Горячая тема (более 10 ответов) Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах (число прочтений - 392 )
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
17.05.2018 :: 17:47:11
Функции поста
В каки случаях лучше применять винтовой комп  в низкой ступени для охлаждения до -80С ?
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #1 - 17.05.2018 :: 19:55:46
Функции поста
zvi писал(а) 17.05.2018 :: 17:47:11:
В каки случаях лучше применять винтовой комп  в низкой ступени для охлаждения до -80С ?

Интересный вопрос. Мне тоже это интересно. С "винтами" опыта работы вообще нет, только теория...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3596
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #2 - 17.05.2018 :: 21:06:43
Функции поста
zvi писал(а) 17.05.2018 :: 17:47:11:
В каки случаях лучше применять винтовой комп  в низкой ступени для охлаждения до -80С ?

А были такие проекты?
По моему мнению это недопустимо из-за большого расхода масла винтовым компрессором, конечно, по сравнению с поршневым.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #3 - 17.05.2018 :: 22:09:49
Функции поста
БОБР писал(а) 17.05.2018 :: 21:06:43:
А были такие проекты?
По моему мнению это недопустимо из-за большого расхода масла винтовым компрессором, конечно, по сравнению с поршневым.


Видел такую установку за бугром , производство ”York”. Нижняя ступень на 13 работала.
В литературе ничего на нашел толком
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3596
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #4 - 18.05.2018 :: 07:59:34
Функции поста
zvi писал(а) 17.05.2018 :: 22:09:49:
Видел такую установку за бугром , производство ”York”. Нижняя ступень на 13 работала.

Все же масло для винтового компрессора имеет высокую вязкость, при низких температурах вязкость ещё более увеличивается. По этим рассуждениям допускаю применение винтового компрессора на R23(13) до температуры кипения -50°С, как заявляют большинство производителей.
Преимущество при использовании каскадного чуть позднее.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6619
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #5 - 18.05.2018 :: 10:46:49
Функции поста
zvi писал(а) 17.05.2018 :: 22:09:49:
Видел такую установку за бугром , производство ”York”. Нижняя ступень на 13 работала...

Что-то я у Йорика вообще не знаю низкотемпературных и в списке продукции не вижу. У Джонсона этим должен Sabroe заниматься...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #6 - 18.05.2018 :: 11:19:05
Функции поста
mаks77 писал(а) 18.05.2018 :: 10:46:49:
Что-то я у Йорика вообще не знаю низкотемпературных и в списке продукции не вижу. У Джонсона этим должен Sabroe заниматься...



Не уверен насчет компрессора, а контроллер 100% йориковский был. Установке лет 20-30 наверное.
Но  больше винтов не встречал на -70
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3596
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #7 - 18.05.2018 :: 11:28:51
Функции поста
БОБР писал(а) 18.05.2018 :: 07:59:34:
Преимущество при использовании каскадного чуть позднее

Допустим стоит задача: 30кВт при кипении -50°С, конденсация +40°С, R404A.
Выбираем компрессор.
1 Винтовой без экономайзера:
Потребуется объемная пр-ть компрессора 410м3/час, СОР=0,5
2 Винтовой с экономайзером:
Объемная пр-ть компрессора 220м3/час, СОР=0,7
3 Двухступенчатый:
Объемная пр-ть компрессора 200/1003/час - НС/ВС, СОР=1
Или два компрессора по 200 и 100 м3/час соответственно.

Выбор каскадного агрегата:
при условиях to/tc: НК -50/-5°С R23, ВК -10/+40°С R404A.
Потребуется объемная пр-ть компрессора нижнего каскада 50м3/час, верхнего каскада 100м3/час, СОР=0,9

При пересчете на денежку каскадный агрегат в два раза дешевле двухступенчатого.
Два компрессора в каскадном агрегате будут стоить как один винтовой с ЭКО, но для него не требуется маслоотделитель и маслоохладитель.
В дополнение винтовой будет работать на крайних границах по кипению и конденсации, у каскадного-поршневого еще остаётся огромный запас вверху и внизу, выше СОР.

zvi писал(а) 17.05.2018 :: 17:47:11:
В каких случаях лучше применять винтовой комп  в низкой ступени для охлаждения до -80С ?

Наверно тогда, когда не хватает объемной производительности поршневого компрессора и по компоновке невозможно поставить несколько поршневых (централь).
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #8 - 18.05.2018 :: 11:49:38
Функции поста
БОБР писал(а) 18.05.2018 :: 11:28:51:
Допустим стоит задача: 30кВт при кипении -50°С, конденсация +40°С, R404A.
Выбираем компрессор.
1 Винтовой без экономайзера:
Потребуется объемная пр-ть компрессора 410м3/час, СОР=0,5
2 Винтовой с экономайзером:
Объемная пр-ть компрессора 220м3/час, СОР=0,7
3 Двухступенчатый:
Объемная пр-ть компрессора 200/1003/час - НС/ВС, СОР=1
Или два компрессора по 200 и 100 м3/час соответственно.

Выбор каскадного агрегата:
при условиях to/tc: НК -50/-5°С R23, ВК -10/+40°С R404A.
Потребуется объемная пр-ть компрессора нижнего каскада 50м3/час, верхнего каскада 100м3/час, СОР=0,9

При пересчете на денежку каскадный агрегат в два раза дешевле двухступенчатого.
Два компрессора в каскадном агрегате будут стоить как один винтовой с ЭКО, но для него не требуется маслоотделитель и маслоохладитель.
В дополнение винтовой будет работать на крайних границах по кипению и конденсации, у каскадного-поршневого еще остаётся огромный запас вверху и внизу, выше СОР.

Наверно тогда, когда не хватает объемной производительности поршневого компрессора и по компоновке невозможно поставить несколько поршневых (централь).

Согласен и мороки с винтами больше будет. И не очень компактно будет. Спасибо за анализ
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #9 - 18.05.2018 :: 19:48:06
Функции поста
А в таких установках что применяется в качестве дросселя?
Ладно в маленьких каппиляр, а таких я не видел.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #10 - 18.05.2018 :: 19:57:59
Функции поста
А разве много вариантов?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #11 - 18.05.2018 :: 20:05:10
Функции поста
elektrik. писал(а) 18.05.2018 :: 19:57:59:
А разве много вариантов?


Охото их услышать. что да как. Может там только электроника. Или толстенный каппиляр Ужас.
« Последняя редакция: 18.05.2018 :: 20:08:58 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #12 - 19.05.2018 :: 20:57:47
Функции поста
Denref писал(а) 18.05.2018 :: 20:05:10:
Охото их услышать. что да как. Может там только электроника. Или толстенный каппиляр Ужас.

По теории -ТРВ, на практике фиг его знает... Я тож такую минусовку вживую никогда не видел...
"Толстую" капу видел только на "китайцах", но там "поршня" были...
Впрочем, Бобр уже дал разьяснения по теме, и думаю что на этом тему можно закрыть.
  
Наверх
 
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #13 - 20.05.2018 :: 06:56:07
Функции поста
elektrik. писал(а) 19.05.2018 :: 20:57:47:
По теории -ТРВ, на практике фиг его знает... Я тож такую минусовку вживую никогда не видел...
"Толстую" капу видел только на "китайцах", но там "поршня" были...
Впрочем, Бобр уже дал разьяснения по теме, и думаю что на этом тему можно закрыть.


И на практике я использовал ТРВ . При подборе обращать внимание не только на вид газа (R-23, R-508b), но и на MOP .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #14 - 20.05.2018 :: 23:57:28
Функции поста
zvi писал(а) 20.05.2018 :: 06:56:07:
И на практике я использовал ТРВ . При подборе обращать внимание не только на вид газа (R-23, R-508b), но и на MOP .


А разве механика трв есть на -80 кипение. Или там применяются не по назначению ?
« Последняя редакция: 20.05.2018 :: 23:59:24 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3596
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #15 - 21.05.2018 :: 06:36:34
Функции поста
Denref писал(а) 20.05.2018 :: 23:57:28:
А разве механика трв есть на -80 кипение.

Термостатический элемент Danfoss TEB2 -90/-55°С код 068Z7009 при -80°С до 13кВт,
TEB5 -80/-50°С код 067B3394 до 31кВт,
TEB12 код 067B3272 -50/-90°С при -80°С до 59кВт.
Alco серия ZZ -45/-120°С.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1216
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Низкотемпературная установка на винтовых компрессорах
Ответ #16 - 21.05.2018 :: 06:51:12
Функции поста
Баллон ТРВ заполняется тем же газом, что используется в холодильном контуре. Перезарядить баллон ТРВ не такая сложная задача. Единственная проблема вот в чем. У газа R13 критическая температура 28,8 °С. То есть, заполнять баллон жидким чревато разрушением ТРВ в отепленном состоянии. И заполнение баллона должно быть МОП.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан