Очень популярная тема (более 25 ответов) обмерзает компрессор (число прочтений - 3367 )
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1058
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #75 - 05.09.2018 :: 19:57:14
Функции поста
cps писал(а) 05.09.2018 :: 18:32:18:
а мне-то хотелось с вами пообщаться , поучиться .

почитай картинки посмотри потом приходи поговорим.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #76 - 05.09.2018 :: 21:08:19
Функции поста
о чём-же мы поговорим если вам не интересно !
на конкретно заданный вопрос и даже последующий ответ , вы отвечаете предложением почитать книжку , и без каких либо комментариев , видимо я несу настолько несусветную ересь что у специалистов просто слов нет .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1058
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #77 - 05.09.2018 :: 21:55:18
Функции поста
cps писал(а) 05.09.2018 :: 21:08:19:
на конкретно заданный вопрос и даже последующий ответ , вы отвечаете предложением почитать книжку ,

какой перегрев будет при запуске установки (прошло например 20 минут после запуска) на трв при настроенном перегреве 8 К ?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 799
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #78 - 06.09.2018 :: 10:47:40
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
В чём-же я ошибаюсь ?

cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
А вот трв подбираю так-же по производительности того-же компрессора

В том, что ТРВ необходимо подбирать не по производительности компрессора, а по производительности испарителя.
  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: обмерзает компрессор
Ответ #79 - 06.09.2018 :: 13:49:28
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
В чём-же я ошибаюсь ?

Надо смотреть на установку с двух сторон (есть же еще минимальная производительность ТРВ), а то будете иметь проблему противоположного характера Улыбка
(залив компрессора)
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: обмерзает компрессор
Ответ #80 - 06.09.2018 :: 13:53:06
Функции поста
cps писал(а) 05.09.2018 :: 21:08:19:
видимо я несу настолько несусветную ересь что у специалистов просто слов нет .

Самокритика полезна Улыбка

ТРВ зачем?
Если точнее мощность (упрощенно) чего регулирует ТРВ?
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #81 - 07.09.2018 :: 07:35:15
Функции поста
Цитата:
какой перегрев будет при запуске установки (прошло например 20 минут после запуска) на трв при настроенном перегреве 8 К ?

непонятно к чему но заданный перегрев будет достигнут только в том случае если производительность трв больше или ровна производительности компрессора (не испарителя заметьте )

Цитата:
В том, что ТРВ необходимо подбирать не по производительности компрессора, а по производительности испарителя.

я с этим не согласен , если вы поясните почему по испарителю тогда будет о чём поговорить .

Цитата:
Надо смотреть на установку с двух сторон (есть же еще минимальная производительность ТРВ), а то будете иметь проблему противоположного характера Улыбка
(залив компрессора)

согласен , это называется рабочий диапазон трв .
и что-же tes-20-9 будет заливать ?

Цитата:
ТРВ зачем?
Если точнее мощность (упрощенно) чего регулирует ТРВ?

трв поддерживает перегрев на который настроен , а проходное сечение его клапанного узла определяет его максимальную производительность (мощность по вашему)
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #82 - 07.09.2018 :: 07:43:30
Функции поста
не забывайте речь идёт об агрегате с конечной Т в камере -30
6FE44Y - Tc=-10C / Q=86kw . Tc=-40C / Q=20kw
BH502G10 - 26kw при дельте-8К (ВО один , для удобства)
нужно подобрать трв
таблицы на компр. и трв .
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 09:03:41 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #83 - 07.09.2018 :: 07:45:02
Функции поста
трв
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #84 - 07.09.2018 :: 08:30:18
Функции поста
вот на фото результат подбора трв по испарителю , перегрев появляется после обмерзания нижних рядов по причине почти полного отсутствия теплообмена в них , по этой-же причине будет обмерзать компрессор .
Если таких ВО два то этот агрегат максимум до -25 в камере , а лучше до -20 , зависит от требуемой дельты которая в свою очередь и зависит от технологии , при более низкой температуре возможен проброс жидкости в компрессор по причине снижения дельты (полный перепад на испарителе) до 5К , механические трв неустойчиво работают с маленькой дельтой .
Один ВО или два , количество произведённого холода будет одинаково но с разной дельтой и разной минимально допустимой температурой в камере или кипения , производительность системы зависит только от компрессора !

« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 10:10:07 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 799
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #85 - 07.09.2018 :: 12:42:35
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 07:35:15:
я с этим не согласен , если вы поясните почему по испарителю тогда будет о чём поговорить .

Представьте тёплую камеру перед началом смены, с температурой 20-25С. Вы включаете оборудование.. при запуске, ТРВ с большой вставкой (в вашем случае tes-20-9) полностью открыт, хладагент поступает в испаритель в большом количестве(от номинала), пока термобаллон "почувствует" что процесс пошёл, пройдет некоторое время(  вы сами заметили что механические ТРВ не усточивы в работе на низком перегреве). За это, пусть даже и не продолжительное время, то количество хладагента которое уже находится в испарителе - либо выкипит(если будет достаточная нагрузка на испаритель), либо не выкипит (если нагрузка на испаритель отсутствует). Но в любом из этих случаев мы имеем нехорошую ситуацию!
В первом случае мы будем иметь высокое давление на всасывании, что в свою очередь повлечет к нагрузке на эл.двигатель компрессора и потребует конденсатора повышенной мощности(чем это чревато думаю не нужно объяснять).
Во втором случае, жидкость во всасывающем трубопроводе  приводит к фатальным последствиям.
Что касается широкого диапазона регулирования, да, он должен быть, НО, либо вы поддерживаете заданную дельту с проблемами которые я описал выше, либо вы на разгонном режиме  имеете более высокую дельту но не имеете проблем.
Конечно же это всё моё ИМХО.
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 12:48:12 - Mishok-007 »  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #86 - 07.09.2018 :: 13:10:59
Функции поста
верно но отчасти , вот поэтому трв подбирается по максимально допустимому кипению для компрессора , взглянем на таблицы , tes-20-9 при Тконд=35 - 84квт  Тконд=45 - 73квт , компрессор при -10 86квт , что-бы испаритель номиналом 26квт смог выдать 73квт нужна дельта около 25К и больше, вот и будет (если ещё будет) на старте кипение не выше -10 а скорее всего ниже (то-есть трв-то можно ещё больше ставить , лишь-бы его диапазона хватило при конечной температуре) , компрессор не выйдет из рабочей зоны а если и выйдет то крайне незначительно, камера максимально быстро выйдет на режим и испаритель не успеет обмёрзнуть , вы-же предлагаете работать с повышенным перегревом до -30 со всеми вытекающими неприятностями .
Если остановка компрессора без откачки то должен быть ОЖ , но лучше доработать управление и сделать остановку по РД , благо это недолго и нетрудно .
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 14:16:47 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1414
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #87 - 07.09.2018 :: 14:43:10
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 13:10:59:
поэтому трв подбирается по максимально допустимому кипению для компрессора ,

Можно показать источник этого метода расчёта.
У меня нет спецобразования, последняя книжка  которую читал по  рассчёту хол. установок была "Проектирование холодильных установок" Брайдерт.
Там совсем другой подбор трв. Функция трв запитать испаритель по установленному перегреву. И трв не может подавать больше фреона, чем его "переварит" испаритель.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #88 - 07.09.2018 :: 15:24:39
Функции поста
Цитата:
Функция трв запитать испаритель по установленному перегреву. И трв не может подавать больше фреона, чем его "переварит" испаритель.

абсолютно верно , но вы-же не можете отрицать что чем больше дельта тем больше  аппетит у испарителя и почему-бы его не заправлять до тех пор пока позволяет компрессор .
литературы нет , проектирую сам , практический всё это подтверждается уже много лет , кроме плюсов ничего не замечено .
И однако я тоже как и вы книжный самоучка , что несравненно лучше чем набираться опыта от наставника забивая в голову сомнительные аксиомы .
Может найдётся по настоящему грамотный человек и поправит если я не прав , и будем тогда ещё грамотней .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1414
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #89 - 07.09.2018 :: 15:47:45
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 08:30:18:
вот на фото результат подбора трв по испарителю ,


У Тс неправильно подобрано ТРВ, tes5 с вставкой №2 больше подходит к ВО BH501G10H   10,1 кВт при D=8*К.  Поэтому и ВО обмерзают наполовину и перегрев 14*К. Тс жалуется на обмерзание компрессора, но ему сразу говорят, что для н.т. это нормально и степень обмерзания может зависит и от влажности окружающего воздуха.  Но только в #24. он указывае полный перегрев в 22*К, и какой тут залив?, близко нет. Можно ещё открывать трв, но только данное трв не сможет полностью запитать ВО.
Я толь сейчас внимательно читая всю тему , увидел, что ВО два. Выходит у ТС расчет ный режим был на температуру в камере -18*С и кипение -25*С. А с маленьким трв , т.е маленькой нагрузки, кипение ушло на -33*С и конденсация понизилась, естественно компрессор будет обмерзать сильнее.

И ещё, если заставить компрессор работать на -10 кипения, то и конденсатор надо брать примерно в 3 раза производительный, чем при номинальном режиме при -38*С кипения.
  
Наверх
 
IP записан