Очень популярная тема (более 25 ответов) обмерзает компрессор (число прочтений - 3444 )
Холод Сервис
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 18.06.2014
обмерзает компрессор
25.05.2018 :: 02:51:07
Функции поста
Добрый день, уважаемые коллеги.
столкнулся с проблемой обмерзания компрессора по непонятным мне причинам. после монтажа при запуске в работу компрессор сразу же обмерз (вентиль, задняя крышка, пару ребер охлаждения двигателя). прикрыли немного трв. на сегодняшний день в камере -18, перегрев трв 14 градусов на обоих испарителях, температура кипения - 33 (0,85 бар давление), давление конденсации 16 бар. компрессор по-прежнему обмерзает так же. картер прохладный. фреон 507

компрессор 6fe-44y
2 испарителя BH502G10H-S
трв tes5 дюза №2
перед компрессором есть отделитель жидкости.

подскажите, пожалуйста, какие подводные камни могут быть? заранее спасибо
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #1 - 25.05.2018 :: 05:20:44
Функции поста
А ОЖ с теплообменником?

Калачи равномерно обмерзают?

Мож хреону маловато?
« Последняя редакция: 25.05.2018 :: 05:25:20 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2825
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #2 - 25.05.2018 :: 08:18:44
Функции поста
В НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ УСТАНОВКИ,ОБМЕРЗАНИЕ,НЕ ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЬ ----ЗАЛИВА.
  
Наверх
 
IP записан
 
Холод Сервис
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 18.06.2014
Re: обмерзает компрессор
Ответ #3 - 25.05.2018 :: 08:41:27
Функции поста
Ож без теплообменника.
Калачи обмерзают только первые 3-4 ряда из 8. Фреон в ресивере в нижнем стекле фреон есть. В глазу после фильтра пузырей нет. По всей логике трв надо открывать. При открытии и выставлении перегрева 7-8 градусов затягивает инеем 2/3 двигателя, картер холодеет
  
Наверх
 
IP записан
 
Холод Сервис
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 18.06.2014
Re: обмерзает компрессор
Ответ #4 - 25.05.2018 :: 09:04:44
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 25.05.2018 :: 08:18:44:
В НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ УСТАНОВКИ,ОБМЕРЗАНИЕ,НЕ ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЬ ----ЗАЛИВА.

согласен, что не показатель залива, но на более низких температурах. а если это не залив, то что это? на соседнем предприятии аналогичный агрегат, без отделителя жидкости, компрессор правда 6g-34 работает с перегревом 5-6 градусов без ож и обмерзает всего вентиль и половина задней крышки.
вообще мне интересно, почему обмерзает компрессор при перегреве на трв 14 градусов?
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2825
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #5 - 25.05.2018 :: 09:17:36
Функции поста
от низкой температуры кипения и промерзание самого металла.
  
Наверх
 
IP записан
 
Холод Сервис
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 18.06.2014
Re: обмерзает компрессор
Ответ #6 - 25.05.2018 :: 09:21:54
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 25.05.2018 :: 09:17:36:
от низкой температуры кипения и промерзание самого металла.

при перегреве 14гр, хладон не должен докипать в компрессоре. А тут остывает картер.
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2825
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #7 - 25.05.2018 :: 09:29:27
Функции поста
А длина трубопровода?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6766
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #8 - 25.05.2018 :: 09:34:30
Функции поста
Холод Сервис писал(а) 25.05.2018 :: 08:41:27:
...Калачи обмерзают только первые 3-4 ряда из 8. ...

А на воздухоохладителе нет теплообменника "труба в трубе"? Не должен компрессор обмерзать, если на ВО только половина калачей обмерзает.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Холод Сервис
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 18.06.2014
Re: обмерзает компрессор
Ответ #9 - 25.05.2018 :: 09:39:20
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 25.05.2018 :: 09:29:27:
А длина трубопровода?

трубопровод 54мм, до ближнего испарителя 13 метров, до дальнего 20 м. флекс 54*19
  
Наверх
 
IP записан
 
Холод Сервис
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 18.06.2014
Re: обмерзает компрессор
Ответ #10 - 25.05.2018 :: 10:12:28
Функции поста
mаks77 писал(а) 25.05.2018 :: 09:34:30:
А на воздухоохладителе нет теплообменника "труба в трубе"? Не должен компрессор обмерзать, если на ВО только половина калачей обмерзает.

теплообменника ни на агрегате ни на магистралях нет
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #11 - 25.05.2018 :: 12:49:39
Функции поста
А в смотровом стекле на компрессоре масло в каком состоянии? Пена - Не пена?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #12 - 25.05.2018 :: 14:11:24
Функции поста
Может с пауком что?


А температура нагнетания какая?
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #13 - 25.05.2018 :: 15:30:10
Функции поста
serviceman писал(а) 25.05.2018 :: 12:49:39:
А в смотровом стекле на компрессоре масло в каком состоянии? Пена - Не пена?

При перегреве 14 градусов масло не пенится. При открытии трв и перегреве около 10 градусов масло начинает чуть пениться.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #14 - 25.05.2018 :: 15:33:17
Функции поста
Denref писал(а) 25.05.2018 :: 14:11:24:
Может с пауком что?


А температура нагнетания какая?

С пауком как проверить? После оттайки при открытии соленоида калачи протягивает все, равномерно, до включения вентиляторов. При работе середина обмерзает меньше, там самый большой расход воздуха..
Температуру нагнетания не мерял. Вентиль спокойно держу рукой, трубу удержать могу недолго, секунд пять. На улице при этом +8..+10, вентилятор обдува головок стоит
« Последняя редакция: 25.05.2018 :: 15:34:19 - Alex Magadan »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #15 - 25.05.2018 :: 15:49:33
Функции поста
Самое интересное, что при запуске камеры компрессор обмерз так практически с первых минут. В камере было +5.. Прошло 5 дней, трв прижимали, и пробовали открывать, настраивать.. Сейчас перегрев 14, обмерзает первое-второе ребро на двигателе. В камере -19
« Последняя редакция: 25.05.2018 :: 15:50:47 - Alex Magadan »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #16 - 25.05.2018 :: 16:48:45
Функции поста
Всасывающую трубу перед компрессором соскребаем иней или снег, смотрим, если обмерзает тут же, на глазах - насыщенное состояние внутри, перегрев 0. А лучше слюнявый палец. Соскребаем, прикладываем, если примерзает, значит внутри кипит. Перегрев 0.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #17 - 25.05.2018 :: 16:50:05
Функции поста
Если перегрев перед компрессором действительно 14 и масло не пенится, то не о чем переживать.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6766
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #18 - 25.05.2018 :: 18:55:47
Функции поста
serviceman писал(а) 25.05.2018 :: 16:48:45:
Всасывающую трубу перед компрессором соскребаем иней или снег, смотрим, если обмерзает тут же, на глазах - насыщенное состояние внутри, перегрев 0. А лучше слюнявый палец. Соскребаем, прикладываем, если примерзает, значит внутри кипит. Перегрев 0.

Примерзает / не примерзает - не показатель перегрева! Если кипение -30, перегрев 20, то в компрессор приходит перегретый пар с температурой -10. И корпус будет обмерзать.  Подмигивание
« Последняя редакция: 25.05.2018 :: 23:36:22 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #19 - 25.05.2018 :: 23:36:34
Функции поста
serviceman писал(а) 25.05.2018 :: 16:50:05:
Если перегрев перед компрессором действительно 14 и масло не пенится, то не о чем переживать.

Перегрев на испарителе 14. Камера еле набирает. Обмерзает пол испаритель всего. Камера 900 м³ с такими компрессором и уперлась в 19 градусов. Трв надо открывать, но тогда заливает компрессор
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #20 - 25.05.2018 :: 23:44:24
Функции поста
mаks77 писал(а) 25.05.2018 :: 18:55:47:
Примерзает / не примерзает - не показатель перегрева! Если кипение -30, перегрев 20, то в компрессор приходит перегретый пар с температурой -10. И корпус будет обмерзать.  Подмигивание

Согласен.. Но если бы у меня перегрев на трв выставлен был бы градусов 5-7, и обсерзало как на фото, я бы вообще не парился и не писал бы тут.

Ломаем голову уже почти неделю. Было даже подозрение на паленый фреон. Полностью слили под 0 в баллоны, свакууммировали, заправили свой. Ничего не поменялось. Последние мысли это менять трв, дюзы. Если не поможет, то сжечь его нафиг))
« Последняя редакция: 25.05.2018 :: 23:45:07 - Alex Magadan »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #21 - 26.05.2018 :: 00:54:00
Функции поста
Перегрев надо смотреть на входе в компрессор а не на испарителе. Пол метра от всасывающего вентиля. Потому что он нужен только компрессору. А насчет примерзает. Если в трубе только перегретый пар, хоть какой температуры, мгновенно обмерзать не будет, а если есть жидкость обмерзнет моментально.  Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #22 - 26.05.2018 :: 02:05:50
Функции поста
serviceman писал(а) 26.05.2018 :: 00:54:00:
Перегрев надо смотреть на входе в компрессор а не на испарителе. Пол метра от всасывающего вентиля. Потому что он нужен только компрессору. А насчет примерзает. Если в трубе только перегретый пар, хоть какой температуры, мгновенно обмерзать не будет, а если есть жидкость обмерзнет моментально.  Подмигивание


Это понятно, что жидкаря только компрессор боится, но крутишь все равно трв) на шоковых заморозках затягивает компрессор похлеще, чем сейчас. И не паримся) всегда перегрев трв выставил градусов 7, и ни разу таких проблем не возникало. Обмерзнет вентиль, пятачок на задней крышке и нехай трудится, качает. Но сейчас ситуация не поддающаяся моей логике. В любом случае, если испаритель полупустой, откуда залив компрессора? Всас на выходе с ВО имеет темпераиуру камеры, значит ни капли жидкаря там быть не должно. Сегодня постараюсь доехать до объекта, выложу фотки попозже
« Последняя редакция: 26.05.2018 :: 02:08:32 - Alex Magadan »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #23 - 26.05.2018 :: 05:17:20
Функции поста
Увидел, что два испарителя. И перегрев  14 это на каждом одинаковый?
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex Magadan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.05.2018
Re: обмерзает компрессор
Ответ #24 - 26.05.2018 :: 06:42:52
Функции поста
serviceman писал(а) 26.05.2018 :: 05:17:20:
Увидел, что два испарителя. И перегрев  14 это на каждом одинаковый?

Да. Два испарителя. Перегрев на обоих 14 градусов.
Сейчас нахожусь на объекте. Параметры такие.
В камере -19
Перегрев на обоих испарителях 14 градусов
Давление на испарителях 0.75 (-34,5 кипение)
Давление на вентиле компрессора 0.58 (-37)
Перегрев за 40 см от вентиля 22 градуса (-15 показывает датчик)
Давление нагнетания около 16 бар, температура нагнетания 76 градусов.
Сейчас масло не пенится.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #25 - 26.05.2018 :: 07:45:52
Функции поста
может паук забилси?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #26 - 26.05.2018 :: 08:48:38
Функции поста
Влажность в машинном высокая поди. С испарителей трубы чистые идут.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_53
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Новгород
Зарегистрирован: 30.10.2013
Re: обмерзает компрессор
Ответ #27 - 26.05.2018 :: 10:00:19
Функции поста
Так у вас 2 испарителя должно быть 2 трв, это зажато через второе летит до компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #28 - 27.05.2018 :: 23:26:39
Функции поста
Alex Magadan писал(а) 26.05.2018 :: 06:42:52:
Перегрев за 40 см от вентиля 22 градуса

ну так если полный перегрев  больше 6К то это не залив.. померяйте ещё ПГН для полной картины.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #29 - 28.05.2018 :: 10:32:42
Функции поста
Alex Magadan писал(а) 25.05.2018 :: 23:36:34:
Перегрев на испарителе 14. Камера еле набирает. Обмерзает пол испаритель всего. Камера 900 м³ с такими компрессором и уперлась в 19 градусов. Трв надо открывать, но тогда заливает компрессор

ТРВ с МОР заправкой?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
alan
Холодильщик
*
Отсутствует


Начальник холодильной
службы

Сообщений: 230
Местоположение: Балашиха
Зарегистрирован: 02.03.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #30 - 29.05.2018 :: 16:01:53
Функции поста
А я бы попробовал следующее:
Долить фреона - 10/15% от нормы заправки
Открыть ТРВ до перегрева 8К

Посмотреть что будет...
У меня 6GE поршень на камере 500м3 обмерзает на 3-4 ребра при кипении -32 и Ткам - 20 уже 3 года... Ничо, пашет...
  

-А фреон он жидкий?
-Жидкий
-Наливай!!!
Наверх
www  
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 816
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #31 - 29.05.2018 :: 16:35:48
Функции поста
А зачем доливать фреон, если жидкостная линия полная, без пузырей?
  
Наверх
 
IP записан
 
alan
Холодильщик
*
Отсутствует


Начальник холодильной
службы

Сообщений: 230
Местоположение: Балашиха
Зарегистрирован: 02.03.2006
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #32 - 29.05.2018 :: 16:46:04
Функции поста
Для того что бы точно удостовериться что не пустая. А то я как то раз тоже думал что она полная и без пузырей...а оказалось стекло своеобразное - чутка добавил, пузыри и пошли, вкинул еще пару баллонов)))
  

-А фреон он жидкий?
-Жидкий
-Наливай!!!
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #33 - 29.05.2018 :: 18:59:15
Функции поста
Если есть фильтр на всасывании, выкинь сердечник!
Врезка во всасывающий трубопровод (из испарителя) должна быть сверху!
« Последняя редакция: 30.05.2018 :: 05:57:22 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #34 - 10.06.2018 :: 19:51:08
Функции поста
serviceman писал(а) 25.05.2018 :: 16:50:05:
Если перегрев перед компрессором действительно 14 и масло не пенится, то не о чем переживать.


А к стати, кто—нибудь делал замеры, когда масло начинает пенится, при каком перегреве.



И ещё один момент, как-то наблюдал такую картину, вместо масла в смотровом хлопья белёсые, при работе, при простое масло как масло, только вот точно не помню, но говорили,что в нем 32 и 68 масло смешано.
« Последняя редакция: 10.06.2018 :: 20:07:22 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #35 - 11.06.2018 :: 11:48:41
Функции поста
Denref писал(а) 10.06.2018 :: 19:51:08:
когда масло начинает пенится, при каком перегреве.

когда жидкость прёт (перегрева нет почти)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #36 - 11.06.2018 :: 20:10:22
Функции поста
DeniskinF писал(а) 11.06.2018 :: 11:48:41:
когда жидкость прёт (перегрева нет почти)


Ниже 4к?

  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #37 - 11.06.2018 :: 22:08:15
Функции поста
несовсем.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #38 - 12.06.2018 :: 20:37:13
Функции поста
DeniskinF писал(а) 11.06.2018 :: 22:08:15:
несовсем.


А как тогда ?
Срочно нужен подопытный, Что-то интересно стало.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #39 - 12.06.2018 :: 22:21:27
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #40 - 13.06.2018 :: 02:22:22
Функции поста
muravei77 писал(а) 12.06.2018 :: 22:21:27:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Да.
Спасибо.
Иногда не лишним бывает освежить память.

Значит всё—таки ниже 5к
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #41 - 13.06.2018 :: 05:49:02
Функции поста
Denref писал(а) 13.06.2018 :: 02:22:22:
Значит всё—таки ниже 5к

почитай про ЭРВ там может и меньше быть перегрев и лить не будет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #42 - 13.06.2018 :: 19:27:07
Функции поста
DeniskinF писал(а) 13.06.2018 :: 05:49:02:
почитай про ЭРВ там может и меньше быть перегрев и лить не будет.


Интересно.
5к это только при низком кипении норм.
А про эрв давно надо было почитать, но сейчас пока лето работать надо. Читать зимой буду.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #43 - 13.06.2018 :: 19:39:06
Функции поста
Denref писал(а) 13.06.2018 :: 19:27:07:
5к это только при низком кипении норм.

нипавериш, всегда.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #44 - 13.06.2018 :: 19:59:34
Функции поста
DeniskinF писал(а) 13.06.2018 :: 19:39:06:
нипавериш, всегда.


Да надо почитать.
Может есть что сказать вкратце?
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #45 - 14.06.2018 :: 23:56:22
Функции поста
DeniskinF писал(а) 13.06.2018 :: 05:49:02:
почитай про ЭРВ там может и меньше быть перегрев и лить не будет.

речь идёт не о полезном перегреве, а о ПГ полном замерянном около всасывающего вентиля.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #46 - 15.06.2018 :: 05:44:35
Функции поста
muravei77 писал(а) 14.06.2018 :: 23:56:22:
речь идёт не о полезном перегреве, а о ПГ п

если трв или зрв работает штатно и подобрано грамотно то и полное в норме будет ?
или я не догоняю?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 147
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #47 - 15.06.2018 :: 13:01:53
Функции поста
Denref писал(а) 10.06.2018 :: 19:51:08:
вместо масла в смотровом хлопья белёсые

белёсые хлопья выпадают при смешивании минералки и синтетики, готовьтесь к отказу компрессора, кстати при замене компрессора обязательно промыть систему и заменить все! капилярки,
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #48 - 15.06.2018 :: 19:17:54
Функции поста
DeniskinF писал(а) 15.06.2018 :: 05:44:35:
если трв или зрв работает штатно и подобрано грамотно то и полное в норме будет ?

теоретически да. а практически бывает лучше померять не доверяя электронике -циферкам на драйвере.. ну и замер ПГ нагнетания тоже скажет о заливе.
Цитата:
Перегрев на нагнетании (Тс – Тнагн) меньше 30К для R22, меньше 20K для HFC (ГФУ) хладагентов
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #49 - 15.06.2018 :: 19:19:43
Функции поста
опять же-нет (мало) тепловой нагрузки на испаре и вот оно приехало.. и не справиться ни ЭРВ, ни ТРВ..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #50 - 15.06.2018 :: 19:33:42
Функции поста
Alex Magadan писал(а) 26.05.2018 :: 06:42:52:
Да. Два испарителя. Перегрев на обоих 14 градусов.
Сейчас нахожусь на объекте. Параметры такие.
В камере -19
Перегрев на обоих испарителях 14 градусов
Давление на испарителях 0.75 (-34,5 кипение)
Давление на вентиле компрессора 0.58 (-37)
Перегрев за 40 см от вентиля 22 градуса (-15 показывает датчик)
Давление нагнетания около 16 бар, температура нагнетания 76 градусов.
Сейчас масло не пенится.


Автор темы наверное уже давно покинул формум, но считаю что обмерзание калачей на данном фото немного некорректное.
Либо с пауком что-то не так. Либо фреона маловатттто. Но то,что обмерзает неравномерно и испаритель не выдаёт свои заявленные киловатты это факт.

Есть мнения по этому поводу???
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 147
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #51 - 16.06.2018 :: 07:40:37
Функции поста
Denref писал(а) 15.06.2018 :: 19:33:42:
Есть мнения по этому поводу???

Дистрибьютер, паук не научно )
потери в жидкостной имхо.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей РУ
Активный пользователь
*
Отсутствует


КИПиА

Сообщений: 36
Местоположение: Великие Луки
Зарегистрирован: 02.03.2017
Re: обмерзает компрессор
Ответ #52 - 27.07.2018 :: 08:52:56
Функции поста
muravei77 писал(а) 15.06.2018 :: 19:19:43:
опять же-нет (мало) тепловой нагрузки на испаре и вот оно приехало.. и не справиться ни ЭРВ, ни ТРВ..

не согласен, ЭРВ могут справиться. В практике была ситуация, когда электрики после своих работ в морозильной камере включили камеру, но не включили автоматы на вентиляторы ВОПов (забыли), следовательно не было нагрузки тепловой на ВОПы. Вопы несколько часов проработали при выключенных вентиляторах. Выяснилось, что ЭРВ справился. Контроллер выдал ошибку "низкий перегрев" и закрыл ЭРВ, и периодически приоткрывал и снова закрывал.  На компрессорах не было признаков залива.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #53 - 30.07.2018 :: 00:00:08
Функции поста
Алексей РУ писал(а) 27.07.2018 :: 08:52:56:
не согласен, ЭРВ могут справиться.

мне похрен согласен или нет. я говорю факт.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #54 - 02.09.2018 :: 00:36:19
Функции поста
Цитата:
Добрый день, уважаемые коллеги.
столкнулся с проблемой обмерзания компрессора по непонятным мне причинам. после монтажа при запуске в работу компрессор сразу же обмерз (вентиль, задняя крышка, пару ребер охлаждения двигателя). прикрыли немного трв. на сегодняшний день в камере -18, перегрев трв 14 градусов на обоих испарителях, температура кипения - 33 (0,85 бар давление), давление конденсации 16 бар. компрессор по-прежнему обмерзает так же. картер прохладный. фреон 507

компрессор 6fe-44y
2 испарителя BH502G10H-S
трв tes5 дюза №2
перед компрессором есть отделитель жидкости.

подскажите, пожалуйста, какие подводные камни могут быть? заранее спасибо

6FE44Y - Tc=-10C / Q=86kw . Tc=-40C / Q=20kw
BH502G10 - 26kw при дельте-8К
Tes5 -25kw номинальная !!!   Ужас Плачущий Ужас
А какой по мощности ТРВ (по вашим соображениям) сюда нужно выбрать ?
« Последняя редакция: 02.09.2018 :: 00:40:18 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #55 - 02.09.2018 :: 19:26:02
Функции поста
cps писал(а) 02.09.2018 :: 00:36:19:
6FE44Y - Tc=-10C / Q=86kw . Tc=-40C / Q=20kw
BH502G10 - 26kw при дельте-8К
Tes5 -25kw номинальная !!!   Ужас Плачущий Ужас
А какой по мощности ТРВ (по вашим соображениям) сюда нужно выбрать ?

А какой режим тебе нужен?
Эту систему наверное делали для быстрой заморозки и  подешевле, в камере -35*С, кипение -43*С.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #56 - 02.09.2018 :: 19:40:56
Функции поста
Цитата:
для быстрой заморозки и  подешевле, в камере -35*С, кипение -43*С.

судя по ВО так и есть , вот под этот режим и надо подобрать ТРВ .
Или вы считаете что ТРВ - 26квт подобран правильно ?
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #57 - 02.09.2018 :: 20:07:33
Функции поста
Просто посмотри какая производительность компрессора на этом кипении.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #58 - 02.09.2018 :: 21:21:22
Функции поста
6FE44Y - Tc=-10C / Q=86kw . Tc=-40C / Q=20kw
Так вы считаете что ТРВ - 26квт подобран правильно , а 20квт будет ещё лучше ?
« Последняя редакция: 02.09.2018 :: 21:39:02 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #59 - 03.09.2018 :: 06:51:03
Функции поста
cps писал(а) 02.09.2018 :: 21:21:22:
6FE44Y -  Tc=-40C / Q=20kw


Надо разбираться по конкретному режиму, производительность компрессора, трв, ВО зависят от режима.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #60 - 03.09.2018 :: 09:59:01
Функции поста
в чём тут разбираться-то
режим -заморозка до -30
компрессор испаритель указаны , нужно подобрать трв .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #61 - 03.09.2018 :: 21:47:06
Функции поста
cps писал(а) 03.09.2018 :: 09:59:01:
режим -заморозка до -30

Возьми TES-12-7
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #62 - 04.09.2018 :: 10:33:13
Функции поста
ага , вот теперь пожалуйста объясните почему .
дело в том что по моим , видимо ошибочным соображениям , нужно выбрать ALKO TERE 20 SW со вставкой Х9117-В7В  производительность - 74квт , и если-уж данффос то аналогом будет - TES-20-9
« Последняя редакция: 04.09.2018 :: 21:15:08 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #63 - 04.09.2018 :: 11:09:50
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 10:33:13:
ага , вот теперь пожалуйста объясните почему .
дело в том что по моим , видимо ошибочным соображениям , нужно выбрать ALKO TERE 20 SW со вставкой Х9117-В7В  производительность - 74квт

Тогда ещё раз повторю. Какой конкретный режим установки и технология замораживания?
При температуре в камере -30*С.
Компрессор 6FE44 имеет 16.7 кВт холода при кипении -38*С, конденсации 45*С, переохлаждении 3*К, перегрев 10*К. ВО тоже порядка 19..20кВт. и зачем тогда трв на 74 кВт?
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #64 - 04.09.2018 :: 11:37:04
Функции поста
режимов в природе , грубо говоря три , охлаждение хранение и заморозка , но режим и технология неважны .
у компрессора есть своя рабочая зона , определённая производителем , вот поэтому ВО я подбираю по конечной температуре в камере - учитывая необходимую дельту и производительность компрессора при минимальном кипении (в данном случае ВО подходящий) .
А вот трв подбираю так-же по производительности того-же компрессора (разумеется с учётом рабочего диапазона трв) но уже при максимально допустимой для него Тс (в данном случае это -10с) дабы обеспечить нормальный перегрев во всей рабочей зоне компрессора , в противном случае будем иметь то что имеет ТС , а именно - огромную дельту , очень быстрое обмерзание , как следствие потерю производительности , и приехали как вы говорите .
В чём-же я ошибаюсь ?
« Последняя редакция: 04.09.2018 :: 13:09:31 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #65 - 04.09.2018 :: 13:43:34
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
и заморозка , но режим и технология неважны .

Ошибаешься, режим и технология очень важны.То, что ты описал, близко к шоковой заморозке, когда есть "разгонный" режим.
Оборудование которое указано -применяется в заморозке продуктов, когда нет денег на шоковую и камеру хранения. Обычно технология замораживания таким оборудованием такая- в течение смены загружается продукты небольшими партиями, а утром выгружается и отправляется потребителям. Или разово загружается и храниться несколько дней, но есть защита от превышения низкого давления.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #66 - 04.09.2018 :: 15:41:42
Функции поста
то что я описал (по моему мнению) называется корректный подбор комплектующих , обеспечивающий максимальную отдачу компрессора , или агрегата в целом , в обозначенной производителем рабочей зоне .
Для какого режима и технологии вы предлагаете в выше обозначенный агрегат поставить TES-12-7 ?
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #67 - 04.09.2018 :: 16:09:09
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 15:41:42:
Для какого режима и технологии вы предлагаете в выше обозначенный агрегат поставить TES-12-7 ?

Смотри #63,65.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #68 - 04.09.2018 :: 16:41:08
Функции поста
Цитата:
Смотри #63,65.

чёт не понял куда смотреть
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #69 - 04.09.2018 :: 16:54:28
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 16:41:08:
чёт не понял куда смотреть

посты 63,65
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #70 - 04.09.2018 :: 21:58:02
Функции поста
только при кипении ниже -30 появится заданный перегрев на tes-12-7 .  ибо недостаточно проходного сечения у 7 дюзы , 9 надо , но это всё-же лучше чем tes-5-2 .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #71 - 04.09.2018 :: 22:43:28
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 21:58:02:
только при кипении ниже -30 появится заданный перегрев на tes-12-7 .

заданный перегрев будет всегда а вот мощность будет меняться в зависимости от окружающей температуры.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #72 - 05.09.2018 :: 06:02:11
Функции поста
а можно подробней , где что изменится и появится перегрев несмотря на то что компрессор по производительности больше чем трв ?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #73 - 05.09.2018 :: 18:28:45
Функции поста
у кота почитай или у данфоса самоучитель зовется руководство для монтажников.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #74 - 05.09.2018 :: 18:32:18
Функции поста
а мне-то хотелось с вами пообщаться , поучиться .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #75 - 05.09.2018 :: 19:57:14
Функции поста
cps писал(а) 05.09.2018 :: 18:32:18:
а мне-то хотелось с вами пообщаться , поучиться .

почитай картинки посмотри потом приходи поговорим.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #76 - 05.09.2018 :: 21:08:19
Функции поста
о чём-же мы поговорим если вам не интересно !
на конкретно заданный вопрос и даже последующий ответ , вы отвечаете предложением почитать книжку , и без каких либо комментариев , видимо я несу настолько несусветную ересь что у специалистов просто слов нет .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #77 - 05.09.2018 :: 21:55:18
Функции поста
cps писал(а) 05.09.2018 :: 21:08:19:
на конкретно заданный вопрос и даже последующий ответ , вы отвечаете предложением почитать книжку ,

какой перегрев будет при запуске установки (прошло например 20 минут после запуска) на трв при настроенном перегреве 8 К ?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 799
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #78 - 06.09.2018 :: 10:47:40
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
В чём-же я ошибаюсь ?

cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
А вот трв подбираю так-же по производительности того-же компрессора

В том, что ТРВ необходимо подбирать не по производительности компрессора, а по производительности испарителя.
  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 156
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: обмерзает компрессор
Ответ #79 - 06.09.2018 :: 13:49:28
Функции поста
cps писал(а) 04.09.2018 :: 11:37:04:
В чём-же я ошибаюсь ?

Надо смотреть на установку с двух сторон (есть же еще минимальная производительность ТРВ), а то будете иметь проблему противоположного характера Улыбка
(залив компрессора)
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 156
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: обмерзает компрессор
Ответ #80 - 06.09.2018 :: 13:53:06
Функции поста
cps писал(а) 05.09.2018 :: 21:08:19:
видимо я несу настолько несусветную ересь что у специалистов просто слов нет .

Самокритика полезна Улыбка

ТРВ зачем?
Если точнее мощность (упрощенно) чего регулирует ТРВ?
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #81 - 07.09.2018 :: 07:35:15
Функции поста
Цитата:
какой перегрев будет при запуске установки (прошло например 20 минут после запуска) на трв при настроенном перегреве 8 К ?

непонятно к чему но заданный перегрев будет достигнут только в том случае если производительность трв больше или ровна производительности компрессора (не испарителя заметьте )

Цитата:
В том, что ТРВ необходимо подбирать не по производительности компрессора, а по производительности испарителя.

я с этим не согласен , если вы поясните почему по испарителю тогда будет о чём поговорить .

Цитата:
Надо смотреть на установку с двух сторон (есть же еще минимальная производительность ТРВ), а то будете иметь проблему противоположного характера Улыбка
(залив компрессора)

согласен , это называется рабочий диапазон трв .
и что-же tes-20-9 будет заливать ?

Цитата:
ТРВ зачем?
Если точнее мощность (упрощенно) чего регулирует ТРВ?

трв поддерживает перегрев на который настроен , а проходное сечение его клапанного узла определяет его максимальную производительность (мощность по вашему)
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #82 - 07.09.2018 :: 07:43:30
Функции поста
не забывайте речь идёт об агрегате с конечной Т в камере -30
6FE44Y - Tc=-10C / Q=86kw . Tc=-40C / Q=20kw
BH502G10 - 26kw при дельте-8К (ВО один , для удобства)
нужно подобрать трв
таблицы на компр. и трв .
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 09:03:41 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #83 - 07.09.2018 :: 07:45:02
Функции поста
трв
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #84 - 07.09.2018 :: 08:30:18
Функции поста
вот на фото результат подбора трв по испарителю , перегрев появляется после обмерзания нижних рядов по причине почти полного отсутствия теплообмена в них , по этой-же причине будет обмерзать компрессор .
Если таких ВО два то этот агрегат максимум до -25 в камере , а лучше до -20 , зависит от требуемой дельты которая в свою очередь и зависит от технологии , при более низкой температуре возможен проброс жидкости в компрессор по причине снижения дельты (полный перепад на испарителе) до 5К , механические трв неустойчиво работают с маленькой дельтой .
Один ВО или два , количество произведённого холода будет одинаково но с разной дельтой и разной минимально допустимой температурой в камере или кипения , производительность системы зависит только от компрессора !

« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 10:10:07 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 799
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #85 - 07.09.2018 :: 12:42:35
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 07:35:15:
я с этим не согласен , если вы поясните почему по испарителю тогда будет о чём поговорить .

Представьте тёплую камеру перед началом смены, с температурой 20-25С. Вы включаете оборудование.. при запуске, ТРВ с большой вставкой (в вашем случае tes-20-9) полностью открыт, хладагент поступает в испаритель в большом количестве(от номинала), пока термобаллон "почувствует" что процесс пошёл, пройдет некоторое время(  вы сами заметили что механические ТРВ не усточивы в работе на низком перегреве). За это, пусть даже и не продолжительное время, то количество хладагента которое уже находится в испарителе - либо выкипит(если будет достаточная нагрузка на испаритель), либо не выкипит (если нагрузка на испаритель отсутствует). Но в любом из этих случаев мы имеем нехорошую ситуацию!
В первом случае мы будем иметь высокое давление на всасывании, что в свою очередь повлечет к нагрузке на эл.двигатель компрессора и потребует конденсатора повышенной мощности(чем это чревато думаю не нужно объяснять).
Во втором случае, жидкость во всасывающем трубопроводе  приводит к фатальным последствиям.
Что касается широкого диапазона регулирования, да, он должен быть, НО, либо вы поддерживаете заданную дельту с проблемами которые я описал выше, либо вы на разгонном режиме  имеете более высокую дельту но не имеете проблем.
Конечно же это всё моё ИМХО.
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 12:48:12 - Mishok-007 »  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #86 - 07.09.2018 :: 13:10:59
Функции поста
верно но отчасти , вот поэтому трв подбирается по максимально допустимому кипению для компрессора , взглянем на таблицы , tes-20-9 при Тконд=35 - 84квт  Тконд=45 - 73квт , компрессор при -10 86квт , что-бы испаритель номиналом 26квт смог выдать 73квт нужна дельта около 25К и больше, вот и будет (если ещё будет) на старте кипение не выше -10 а скорее всего ниже (то-есть трв-то можно ещё больше ставить , лишь-бы его диапазона хватило при конечной температуре) , компрессор не выйдет из рабочей зоны а если и выйдет то крайне незначительно, камера максимально быстро выйдет на режим и испаритель не успеет обмёрзнуть , вы-же предлагаете работать с повышенным перегревом до -30 со всеми вытекающими неприятностями .
Если остановка компрессора без откачки то должен быть ОЖ , но лучше доработать управление и сделать остановку по РД , благо это недолго и нетрудно .
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 14:16:47 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #87 - 07.09.2018 :: 14:43:10
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 13:10:59:
поэтому трв подбирается по максимально допустимому кипению для компрессора ,

Можно показать источник этого метода расчёта.
У меня нет спецобразования, последняя книжка  которую читал по  рассчёту хол. установок была "Проектирование холодильных установок" Брайдерт.
Там совсем другой подбор трв. Функция трв запитать испаритель по установленному перегреву. И трв не может подавать больше фреона, чем его "переварит" испаритель.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #88 - 07.09.2018 :: 15:24:39
Функции поста
Цитата:
Функция трв запитать испаритель по установленному перегреву. И трв не может подавать больше фреона, чем его "переварит" испаритель.

абсолютно верно , но вы-же не можете отрицать что чем больше дельта тем больше  аппетит у испарителя и почему-бы его не заправлять до тех пор пока позволяет компрессор .
литературы нет , проектирую сам , практический всё это подтверждается уже много лет , кроме плюсов ничего не замечено .
И однако я тоже как и вы книжный самоучка , что несравненно лучше чем набираться опыта от наставника забивая в голову сомнительные аксиомы .
Может найдётся по настоящему грамотный человек и поправит если я не прав , и будем тогда ещё грамотней .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #89 - 07.09.2018 :: 15:47:45
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 08:30:18:
вот на фото результат подбора трв по испарителю ,


У Тс неправильно подобрано ТРВ, tes5 с вставкой №2 больше подходит к ВО BH501G10H   10,1 кВт при D=8*К.  Поэтому и ВО обмерзают наполовину и перегрев 14*К. Тс жалуется на обмерзание компрессора, но ему сразу говорят, что для н.т. это нормально и степень обмерзания может зависит и от влажности окружающего воздуха.  Но только в #24. он указывае полный перегрев в 22*К, и какой тут залив?, близко нет. Можно ещё открывать трв, но только данное трв не сможет полностью запитать ВО.
Я толь сейчас внимательно читая всю тему , увидел, что ВО два. Выходит у ТС расчет ный режим был на температуру в камере -18*С и кипение -25*С. А с маленьким трв , т.е маленькой нагрузки, кипение ушло на -33*С и конденсация понизилась, естественно компрессор будет обмерзать сильнее.

И ещё, если заставить компрессор работать на -10 кипения, то и конденсатор надо брать примерно в 3 раза производительный, чем при номинальном режиме при -38*С кипения.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #90 - 07.09.2018 :: 15:56:38
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 15:24:39:
, практический всё это подтверждается уже много лет , кроме плюсов ничего не замечено .

А можно выложить данные по подбору и режимы работы   
уже работающей установки с режимом от -10 до -35 кипения?
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #91 - 07.09.2018 :: 16:09:17
Функции поста
можно , немного позже
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #92 - 07.09.2018 :: 16:16:52
Функции поста
Я в "разгонном" режиме ограничиваюсь кипением -25*С,
при номинальном кипении -35...38*С.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #93 - 07.09.2018 :: 17:22:02
Функции поста
Цитата:
У Тс неправильно подобрано ТРВ, tes5 с вставкой №2 больше подходит к ВО BH501G10H   10,1 кВт при D=8*К.  Поэтому и ВО обмерзают наполовину и перегрев 14*К. Тс жалуется на обмерзание компрессора, но ему сразу говорят, что для н.т. это нормально и степень обмерзания может зависит и от влажности окружающего воздуха.  Но только в #24. он указывае полный перегрев в 22*К, и какой тут залив?, близко нет. Можно ещё открывать трв, но только данное трв не сможет полностью запитать ВО.
Я толь сейчас внимательно читая всю тему , увидел, что ВО два. Выходит у ТС расчет ный режим был на температуру в камере -18*С и кипение -25*С. А с маленьким трв , т.е маленькой нагрузки, кипение ушло на -33*С и конденсация понизилась, естественно компрессор будет обмерзать сильнее.

И ещё, если заставить компрессор работать на -10 кипения, то и конденсатор надо брать примерно в 3 раза производительный, чем при номинальном режиме при -38*С кипения.

верно , только проектировщика там небыло , почитали форум , поспрашивали , это в лучшем случае , исходя из этого и слепили не имея здравого представления как это всё работает , странно что координаторы не указали на такой перекос трв , не до того видно было .
Конденсатор , минимально это самая большая цифра производительности по таблице плюс мощность эл/двигателя при макс. токе , идеальная это если большую цифру из таблицы умножить на 2 , и ресивер тоже побольше придётся ставить .
Обмерзание компрессора и испарителя как на фото типично для умершего трв , слишком маленькое трв ничем не лучше умершего , компрессор обмерзает только после того как полностью скроются под снежной шубой нижние ряды , жидкость там не может выкипать полностью , поэтому и перегрев можно намерить какой хочешь .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #94 - 07.09.2018 :: 18:10:57
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 15:24:39:
абсолютно верно , но вы-же не можете отрицать что чем больше дельта тем больше  аппетит у испарителя

чем больше перегрев на испарителе тем меньше кпд установки?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #95 - 07.09.2018 :: 19:11:08
Функции поста
Цитата:
чем больше перегрев на испарителе тем меньше кпд установки?

бесспорно так , но там написано дельта а это не есть перегрев а разница между Ткипения и Твоздуха на входе испарителя .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #96 - 07.09.2018 :: 19:30:57
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 17:22:02:
Конденсатор , минимально это самая большая цифра производительности по таблице плюс мощность эл/двигателя при макс. токе , идеальная это если большую цифру из таблицы умножить на 2 , и ресивер тоже побольше придётся ставить .

Что-то не понял про конденсатор?
cps писал(а) 07.09.2018 :: 17:22:02:
Обмерзание компрессора и испарителя как на фото типично для умершего трв , слишком маленькое трв ничем не лучше умершего , компрессор обмерзает только после того как полностью скроются под снежной шубой нижние ряды , жидкость там не может выкипать полностью , поэтому и перегрев можно намерить какой хочешь .

Нельзя судит по обмерзанию компрессора о его заливе. Только полный перегрев.
Видел как на компрессоре обмерзает только вентиль. А перегрев был несколько градусов.
Также видел. Когда не обмерзают последние калачи на испарителе, а компрессор обмёрзший.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #97 - 07.09.2018 :: 20:32:04
Функции поста
Встречал в практике такой испаритель, точнее обмерзший так же как на фото, уже было дошло до того , что хотел поджимать трубки на пауке нижние и верхние, чтобы туда фреона меньше летело, так как считаю что должны обмерзать все калачи, но Камера набирала и не плохо, просто крутнул ТРВ и усе.

А подбирать трв подбирается всегда по испарителю и настраивается на режиме без нагрузки. А потом по этим параметрам уже подбирается компрессор, потом конденсатор и все остальное. По другому даже не знаю,не складывается как-то.

Также в глазу может быть полно, а если большой перепад высоты, то на входе ТРВ может быть уже много пузырей.

  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #98 - 07.09.2018 :: 20:59:48
Функции поста
Цитата:
А можно выложить данные по подбору и режимы работы   
уже работающей установки с режимом от -10 до -35 кипения?

при проектировании постоянно сталкиваюсь с проблемой несовпадения расчётных данных с практическим результатом но разница не большая ,  Агрегат на спиральнике , широкий диапазон от +7 до -40, замораживает пельмени или тёплые блины градусов 40 , загружают в стойках , постепенно по мере изготовления в течении дня , с блинами кипение подымается до 0 , выше не видел, перегрев 7К появляется при Тс=-5 , хотя трв судя по паспорту настроено на 3,3К в высоких температурах , ошибки в замерах возможны , конечная Ткамеры=-25с , перегрев и дельту в конечной температуре намерил почти одинаковые в районе 5К но это явно из-за погрешности , делал set -30c , набирает .
ZF48 Тc=+7- -35с / 58-11квт  (R404a)
LC238C дельта= 8К-23,8квт  / 14К-44квт /  5К-12квт
трв двухпортовое алко - TJRE клапан - В5В  50квт ном.
конденсатор CG63  63квт
регулятор конд. - НР5 код-165(26с)

  
Наверх
 
IP записан
 
master_sheff
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 328
Местоположение: Горловка, Одесса
Зарегистрирован: 01.07.2011
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #99 - 07.09.2018 :: 21:29:15
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 20:59:48:
при проектировании постоянно сталкиваюсь с проблемой несовпадения расчётных данных с практическим результатом но разница не большая ,  Агрегат на спиральнике , широкий диапазон от +7 до -40, замораживает пельмени или тёплые блины градусов 40 , загружают в стойках , постепенно по мере изготовления в течении дня , с блинами кипение подымается до 0 , выше не видел, перегрев 7К появляется при Тс=-5 , хотя трв судя по паспорту настроено на 3,3К в высоких температурах , ошибки в замерах возможны , конечная Ткамеры=-25с , перегрев и дельту в конечной температуре намерил почти одинаковые в районе 5К но это явно из-за погрешности , делал set -30c , набирает .
ZF48 Тc=+7- -35с / 58-11квт  (R404a)
LC238C дельта= 8К-23,8квт  / 14К-44квт /  5К-12квт
трв двухпортовое алко - TJRE клапан - В5В  50квт ном.
конденсатор CG63  63квт
регулятор конд. - НР5 код-165(26с)


А вот с этого места подробнее.
Вы расчет делаете на +7 или -40?
Вы блины что целый день замораживаете или цикл у вас есть?
Прочитав ветку сложилось впечатление что Вы не совсем понимаете что делаете..
Если Вы как говорите проектируете установки то вообще не указали ни одного параметра Вашего расчета. Только непонятные параметры непонятно как собранной камеры.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #100 - 07.09.2018 :: 21:32:03
Функции поста
Цитата:
Нельзя судит по обмерзанию компрессора о его заливе. Только полный перегрев.
Видел как на компрессоре обмерзает только вентиль. А перегрев был несколько градусов.
Также видел. Когда не обмерзают последние калачи на испарителе, а компрессор обмёрзший.

так не о заливе-же судим , видим не заправленный испаритель и в тоже время небольшой перегрев , после обмерзания ВО оказывается это возможно если трв маленькое по какой либо причине , и незнаю как у вас а я ещё и замеры точными не считаю .
конденсатор по максимальной производительности + мощность эл/двиг. , и нет смысла ставить более чем удвоенный .
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #101 - 07.09.2018 :: 21:40:10
Функции поста
Цитата:
Если Вы как говорите проектируете установки то вообще не указали ни одного параметра Вашего расчета. Только непонятные параметры непонятно как собранной камеры.

я-же самоучка , как спроектировал так и смонтировал , меня спрашивают я отвечаю и не утверждаю что это правильно .
лучше покажите как надо
« Последняя редакция: 07.09.2018 :: 21:42:56 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #102 - 07.09.2018 :: 21:58:21
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 20:59:48:
при проектировании постоянно сталкиваюсь с проблемой несовпадения расчётных данных с практическим результатом но разница не большая ,  Агрегат на спиральнике , широкий диапазон от +7 до -40, замораживает пельмени или тёплые блины градусов 40 , загружают в стойках , постепенно по мере изготовления в течении дня , с блинами кипение подымается до 0 , выше не видел, перегрев 7К появляется при Тс=-5 , хотя трв судя по паспорту настроено на 3,3К в высоких температурах , ошибки в замерах возможны , конечная Ткамеры=-25с , перегрев и дельту в конечной температуре намерил почти одинаковые в районе 5К но это явно из-за погрешности , делал set -30c , набирает .
ZF48 Тc=+7- -35с / 58-11квт  (R404a)
LC238C дельта= 8К-23,8квт  / 14К-44квт /  5К-12квт
трв двухпортовое алко - TJRE клапан - В5В  50квт ном.
конденсатор CG63  63квт
регулятор конд. - НР5 код-165(26с)


Хорошо, если бы полные параметры компрессора при крайних температурах кипения. А так примерно получается 30...34 квт холода при максимальном кипении.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #103 - 07.09.2018 :: 22:07:13
Функции поста
я пользуюсь для копландов программой селект-7
там много писать , от конденсации зависит .
я вам программу дам , так проще .
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 77697 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: обмерзает компрессор
Ответ #104 - 07.09.2018 :: 22:19:58
Функции поста
cps писал(а) 07.09.2018 :: 22:07:13:
я пользуюсь для копландов программой селект-7
там много писать , от конденсации зависит .
я вам программу дам , так проще .

Уменя есть проги на все компрессора. А конденсация летом под 50 будет. Да и спиральники лучше переживают влажный ход.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 110
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: обмерзает компрессор
Ответ #105 - 07.09.2018 :: 22:45:50
Функции поста
по расчётам при Тс=-35 испаритель явно великоват для ZF48 . но видимо за счёт неизбежного обмерзания этого не наблюдается , залива тоже не видел , за отсутствие залива отвечает трв , а двухпортовое трв  очень хорошее , грубо говоря механический аналог электронного .
  
Наверх
 
IP записан