Очень популярная тема (более 25 ответов) Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V. (число прочтений - 901 )
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
26.05.2018 :: 18:29:00
Функции поста
Контроллер Breezart RCCU 3.2M.
Требуется управление 10 вентиляторами одинаковой модели:
POLAR BEAR 7540624LPKB SIELENT 125C1ECPB / 230V /116W / 3670 rpm / 518m3/h / 697Pa
Для управления вентиляторами используется сигнал с контроллера 0-10V.

Как подключить на один выход контроллера 0-10V десять вентиляторов - ?

Доп. информация.
Параметры контроллера Breezart по аналоговому выходу 0-10V на стр. 12.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

В инструкции на контроллер на стр. 12 :
1 -  Ток нагрузки по цепи выхода контролера 0...10V «не менее 10мА». 
2 - Сопротивление нагрузки контроллера по цепи 0-10В должно быть «не менее 1 КОм».

По закону Ома, при 10V постоянного тока:
1 -  ток на резисторе нагрузки 0.5 Ком будет 20 мА
2 -  ток на резисторе нагрузки 2 Ком будет 5 мА
Что противоречит инструкции.
Какой параметр инструкции контроллера указан правильно - ?

Вентилятор - улитка в сборе, мотор - BLDC.
POLAR BEAR 7540624LPKB SIELENT 125C1ECPB / 230V /116W / 3670 rpm / 518m3/h / 697Pa
Проверено:
По цепи управления ток потребления = 1.0 мА при макс. скорости, соответствующей сигналу U=+10V.
По цепи управления ток потребления = 0.4 мА при cредней скорости, соответствующей сигналу U=+5V.
Итого, макс. суммарный ток от контроллера для 10 двигателей составит 10мА.


Если действовать строго по инструкции,
то достаточно добавить шунтирующий резистор на выход контроллера, для обеспечения минимального тока 10 мА на малых и средних оборотах вентиляторов.
Но по смыслу - это опечатка. И надо установить дополнительный эмиттерный повторитель, чтобы разгрузить выход контроллера.

Подтверждение из форума:
19.01.2015  Step:
"...Сопротивления потенциометров должны быть не менее 5К ( в сумме дадут нагрузку 5К/3=1,67К), т.к.
максимальный выходной ток канала 0-10В в контроллере 10мА, что соответствует нагрузке 1К."
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Подводные камни от двигателя BLDC.
В кондиционерах BLDC вентиляторы используются часто.
1 - Был случай, когда в цепь управления вентилятором из вентилятора, вопреки науке, появилось напряжение + 100В и спалило плату управления. В данном случае один дохлый вентилятор спалит 9 живых вентиляторов и контроллер.
2 - При случайном касании корпуса сигнального провода 0-5V мгновенно выходит из строя драйвер двигателя BLDC.
В кондиционерах проверено неоднократно. Улыбка
В данном случае, без гальванической развязки сгорят 10 вентиляторов и контроллер при случайном замыкании сигнального провода на корпус.
Как предотвратить эти ситуации - ?

IMHO
1 - Надо обязательно выполнить гальваническую развязку цепи управления каждого вентилятора и контроллера.
2 - Использовать эмиттерный повторитель для подсветки 10 оптопар, т.к. каждая оптопара -10 мА. Итого - 100 мА.
3 - Установить предохранитель и стабилитрон на выходе контроллера по цепи 0...10В. Защита от к.з. в контроллере есть, судя по инструкции.

Возможно, уже есть в продаже готовая плата согласования для контроллера.
Где найти такую плату - ?


« Последняя редакция: 26.05.2018 :: 20:55:27 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #1 - 26.05.2018 :: 21:04:53
Функции поста
Там нужна примерно такая хреновина:

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

в количестве 5 штук
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #2 - 26.05.2018 :: 21:28:08
Функции поста
БЛОК ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ БРГ-21
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #3 - 26.05.2018 :: 21:49:25
Функции поста
Колотун-бабай и DeniskinF, большое спасибо за подсказку.
  
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #4 - 27.05.2018 :: 10:50:57
Функции поста
Лучшее решение предложил форумчанин C_N_N.
Преобразователь - разветвитель аналоговых сигналов RSX20-1.x
- Вход 0...20 мА или 0...10 В
- До 4-х выходов 0...20 мА / 0...10 В
- Индивидуальная гальваническая развязка двух пар выходов от входа не хуже 2,5 кВ
...
- Возможность регулировки конечной точки шкалы индивидуально для каждой пары выходов
...
- Возможность программирования передаточной характеристики
- Питающее напряжение DC 8...30V; AC 220V; DC 5V+-10% ...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

« Последняя редакция: 27.05.2018 :: 12:04:07 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #5 - 29.05.2018 :: 10:15:03
Функции поста
GERGARDT писал(а) 26.05.2018 :: 18:29:00:
В инструкции на контроллер на стр. 12 :
1 -  Ток нагрузки по цепи выхода контролера 0...10V «не менее 10мА».
2 - Сопротивление нагрузки контроллера по цепи 0-10В должно быть «не менее 1 КОм».

По закону Ома, при 10V постоянного тока:
1 -  ток на резисторе нагрузки 0.5 Ком будет 20 мА
2 -  ток на резисторе нагрузки 2 Ком будет 5 мА
Что противоречит инструкции.

Ничего не противоречит Улыбка
1. ток нагрузки ... не мение....
означает что при токе нагрузки больше ...(10мА) контроллер не гарантирует работоспособность выхода 0-10В (или сломается или будет меньше чем положенно, например 9В вместо 10В)
2. сопротивление ...не мение... означает
что если сопротивление нагрузки будет меньше ...
то выход тоже на гарантируется
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #6 - 29.05.2018 :: 17:42:10
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 29.05.2018 :: 10:15:03:
ток нагрузки ... не мение....
означает что при токе нагрузки больше ...(10мА) контроллер не гарантирует работоспособност

а то что не менее это не меньше 10мА (чтоб уверенно держало на нагрузке и не скакало)
а если по вашей версии должно звучать "не более "
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #7 - 30.05.2018 :: 13:10:15
Функции поста
DeniskinF писал(а) 29.05.2018 :: 17:42:10:
а то что не менее это не меньше 10мА (чтоб уверенно держало на нагрузке и не скакало)
а если по вашей версии должно звучать "не более "

Особености перевода? Улыбка
Читать инструкции на русском иногда так прикольно Улыбка

10В (максимальный выход)
1000 Ом минимальная нагрузка
отсюда
I=U/R=10В/1000 Ом=0,01А=10мА так понятнее? Улыбка
А еще более наглядно, попробуйте померять обычным
мультиметьром напряжение на выходе (без нагрузки).
У мультиметра сопротивление сотни килоом, ток вообще маленький будет.
По Вашей теории мультиметр должен показывать что угодно.
На практике 10В стабильных
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #8 - 30.05.2018 :: 13:16:51
Функции поста
GERGARDT писал(а) 26.05.2018 :: 18:29:00:
Вентилятор - улитка в сборе, мотор - BLDC.
POLAR BEAR 7540624LPKB SIELENT 125C1ECPB / 230V /116W / 3670 rpm / 518m3/h / 697Pa
Проверено:
По цепи управления ток потребления = 1.0 мА при макс. скорости, соответствующей сигналу U=+10V.
По цепи управления ток потребления = 0.4 мА при cредней скорости, соответствующей сигналу U=+5V.
Итого, макс. суммарный ток от контроллера для 10 двигателей составит 10мА.

То есть на выход контроллера можно подключить до 10 вентиляторов (это без учета сопротивления соеденительных проводов.
То есть можно и 1 вентилятор, все будет работать.
Т.к. более точный перевод
максимальный выходной ток 10мА
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #9 - 30.05.2018 :: 17:51:40
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 30.05.2018 :: 13:10:15:
А еще более наглядно, попробуйте померять обычным
мультиметьром напряжение на выходе (без нагрузки).

дело в наводках на провода а не тонкостях переводаУлыбка
попробуйте замерить сопротивление мультиметром на вращающемся вентиляторе ( ветром крутит ) Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #10 - 31.05.2018 :: 12:56:36
Функции поста
...... Печаль .....
Я могу поднять не менее 30 кг
Вы можете выпить не менее 5 литров пива Улыбка

Эти предложения соответствуют правилам русского языка.
И где здесь запрет на употребление (поднятие) меньшего количества?

Дело не в наводках на провода. В инструкции описана
нагрузочная характеристика выхода.
Он точно может отдать 10мА (и меньше)
« Последняя редакция: 31.05.2018 :: 18:41:26 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #11 - 31.05.2018 :: 13:04:50
Функции поста
Школу прогуливал? Улыбка учите закон Ома.

Сопротивление нагрузки контроллера по цепи 0-10В должно быть «не менее 1 КОм».

Если будет 2кОм, это не менее 1КОм?
I=U\R
I=10 V/2000 Om=0,005A или 5мА
По Вашей логике так работать не будет?

Не любите мозги ни себе ни остальным.
Учите матчасть, начиная от школьного курса физики...
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #12 - 31.05.2018 :: 21:01:58
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 31.05.2018 :: 13:04:50:
По Вашей логике так работать не будет?

будет , просто сигнал менее устойчивый к помехам .
поставьте токовую петлю Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #13 - 04.06.2018 :: 11:59:15
Функции поста
DeniskinF писал(а) 31.05.2018 :: 21:01:58:
будет , просто сигнал менее устойчивый к помехам .
поставьте токовую петлю Улыбка

Это не тема для обсуждения преимуществ и недостатков
стандартных выходов
4..20мА и 0-10В

Это тема про "нагрузочную" характеристику выхода 0-10В

  
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: Контроллер Breezart RCCU 3.2M и 10 вентиляторов по цепи управления 0...10V.
Ответ #14 - 04.06.2018 :: 19:54:39
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 30.05.2018 :: 13:16:51:
То есть на выход контроллера можно подключить до 10 вентиляторов (это без учета сопротивления соеденительных проводов. То есть можно и 1 вентилятор, все будет работать. Т.к. более точный перевод максимальный выходной ток 10мА

Плохой вариант.
В этом случае велик риск выгорания всей системы,  в случае случайного попадания избыточного напряжения в цепь управления контроллера.

Появилась идея вместо фирменных гальванических опторазвязок использовать свето-фотодиодную оптопару HCNR200.
В предложенном варианте выйдет из строя только один вентилятор или контроллер и оптопара с блоком питания.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Будет ли работать эта схема (10 шт), если длина соединительных проводов от шкафа с контроллером до вентиляторов, находящихся в разных помещениях,  около 15 - 20м, т.е. общая длина звезды из экранированных проводов около 200 м.
Какой провод лучше использовать - экранированный или витую пару -?

Есть сомнение в помехоустойчивости системы.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 04.06.2018 :: 21:08:03 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан