Очень популярная тема (более 25 ответов) J&E Hall (число прочтений - 544 )
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
J&E Hall
18.06.2018 :: 19:52:29
Функции поста
Доброго дня!
Такая проблема.
Среднетемпературная централь. Два компрессора J&E Hall HSM4222. Работают переменно. Один работает нормально, на втором происходят вибрации с частотой 1 раз в пол секунды. При этом ампераж скачет на 50 Ампер. Подшипники новые, вал отбалансирован, зазоры на звездах выставлены. Меняли поршни на механизмах регулировки производительности, прокладки на них, соленоиды меняли, катушки соленоидов, ничего не помогло. Качает одинаково на любом проценте загрузки.  Никто не сталкивался с такой проблемой?
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #1 - 18.06.2018 :: 23:01:11
Функции поста
Ну же))) неужели никто не работал с этими компрессорами?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #2 - 19.06.2018 :: 09:20:18
Функции поста
Holodos писал(а) 18.06.2018 :: 23:01:11:
Ну же))) неужели никто не работал с этими компрессорами?

Работал, но такого никогда не было. Подозреваю все-таки подшипники...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #3 - 19.06.2018 :: 10:13:18
Функции поста
Подшипники новые. Скидывали звезды, крутили вал отдельно на воздухе, потом со звездами на воздухе - всё ок, не качает и токи не прыгают. А как подключаемся к системе происходит такая вот фигня.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #4 - 19.06.2018 :: 10:18:11
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 10:13:18:
Подшипники новые. Скидывали звезды, крутили вал отдельно на воздухе, потом со звездами на воздухе - всё ок, не качает и токи не прыгают. А как подключаемся к системе происходит такая вот фигня.

Без сжатия подшипники только в радиальном направлении работают, а при нагрузке - и в осевом. Следов касания корпуса нет?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #5 - 19.06.2018 :: 10:35:51
Функции поста
Нет. Зазор между валом и корпусом в норме
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #6 - 19.06.2018 :: 10:37:58
Функции поста
Я не думаю, что дело в механике. Ну давайте рассуждать логически. Частота вращения двигателя 3000 об/мин. Это 50 оборотов в секунду. А качает один раз в пол секунды. Ну как то не вяжется на мой взгляд. Походе на то что он не одинаково загружается с двух сторон.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #7 - 19.06.2018 :: 10:42:36
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 10:37:58:
... А качает один раз в пол секунды. ...

Это как?  Ужас
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #8 - 19.06.2018 :: 10:46:08
Функции поста
Один небольшой качек в сторону один раз в пол секунды.....вот как то так)))
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #9 - 19.06.2018 :: 10:48:02
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 10:46:08:
Один небольшой качек в сторону один раз в пол секунды.....вот как то так)))

Не понимаю, что такое "один небольшой качок в сторону"...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #10 - 19.06.2018 :: 10:56:33
Функции поста
Ну вот смотрите, ещё раз, компрессор качает (вибрация). Качает с частотой один раз в пол секунды. При этом прыгает ток на 50 Ампер. То есть его не трясёт, а именно покачивает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #11 - 19.06.2018 :: 11:02:16
Функции поста
Может и так
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #12 - 19.06.2018 :: 11:20:28
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 10:56:33:
Ну вот смотрите, ещё раз, компрессор качает (вибрация). Качает с частотой один раз в пол секунды. При этом прыгает ток на 50 Ампер. То есть его не трясёт, а именно покачивает.

То есть "качает" в смысле раскачивается в стороны?  Ужас
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #13 - 19.06.2018 :: 11:21:01
Функции поста
Ну можно и так сказать
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #14 - 19.06.2018 :: 11:26:26
Функции поста
Тогда это пипец  Очень довольный Такое только при дисбалансе возможно!
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #15 - 19.06.2018 :: 11:49:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.06.2018 :: 11:26:26:
Такое только при дисбалансе возможно!

не большой знаток винтов, но ИМХО при дисбалансе вибрация, здесь же качание на каждый 25 оборот.
Нужно к производителю обращаться, указав на фото всё что можно и сняв видео.
Кстати видео я бы тоже посмотрел.
Думаю здесь частный случай, но интересно жуть.
Блин как бы посмотреть маслораспределение внутренее во время работы, ведь причина имхо в неравномерности сжатия  в какой то момент. И ещё надо как то определить равномерность качания т.е. раз в 0.55с или в пределах от 0.4с до 0.6с поскольку если равномерность точная то это всё же механика.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1206
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #16 - 19.06.2018 :: 14:03:47
Функции поста
С одновинтовым компрессорам можно получить дохуа интересных эффектов. Там есть такие текстолитовые шестерни-звезды. Вот они умеют всякое в очумелых руках. В обратную сторону компрессор уже запускали?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #17 - 19.06.2018 :: 15:12:52
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 19.06.2018 :: 14:03:47:
В обратную сторону компрессор уже запускали?

ээээ??? а разве винт можно в обратную сторону?
это блин не поршня же которым пофиг и то не всем! (были преценденты с масляным насосом на старых Bitzer) спиральники и винты работают в одну сторону. не так?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #18 - 19.06.2018 :: 15:37:49
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 11:49:36:
...при дисбалансе вибрация, здесь же качание на каждый 25 оборот....
... ведь причина имхо в неравномерности сжатия  в какой то момент. ...

Качание с интервалом 0,5 секунды? Это уже вибрация  Очень довольный
Не может быть неравномерного сжатия в винтовом компрессоре  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1206
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #19 - 19.06.2018 :: 16:50:15
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 15:12:52:
ээээ??? а разве винт можно в обратную сторону?
это блин не поршня же которым пофиг и то не всем! (были преценденты с масляным насосом на старых Bitzer) спиральники и винты работают в одну сторону. не так?

Очумелые могут всё. Тем компрессорам здорово досталось от студентов. И шоу продолжается, насколько я могу судить.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 996
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #20 - 19.06.2018 :: 17:57:56
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 15:12:52:
ээээ??? а разве винт можно в обратную сторону?

мона если обратный клапан не держитУлыбка
ну и масла будит малоУлыбка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 777
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #21 - 19.06.2018 :: 20:40:19
Функции поста
Винт конечно должен крутить в одну сторону. У этого компрессора рекомендуют определить вращение до запуска. Но если уж никак, то допускается включить на несколько секунд и посмотреть по давлению. Но не все винты такие терпеливые.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 39 KB | 9 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #22 - 19.06.2018 :: 23:14:19
Функции поста
При дисбалансе чего?
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #23 - 19.06.2018 :: 23:21:31
Функции поста
А я всё же думаю что проблема в механизме регулировки загрузки, ну что он загружен не равномерно по разным сторонам. А можно по подробнее про запуск в обратную сторону и про варианты с накладками?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 996
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #24 - 19.06.2018 :: 23:23:35
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 23:14:19:
При дисбалансе чего?

а там что сильно много крутится?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #25 - 19.06.2018 :: 23:27:39
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 23:21:31:
А я всё же думаю что проблема в механизме регулировки загрузки, ну что он загружен не равномерно по разным сторонам...

По каким таким сторонам?  Ужас
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #26 - 19.06.2018 :: 23:31:33
Функции поста
Обратные клапаны на выходе меняли не помогло. Кстати интересный момент. Там на одном цилиндре загрузки стоит датчик загрузки. Шток, который дает на выходе от 4 до 20 мА. Сегодня поставили на второй цилиндр такой же шток и начали смотреть значения. Во время изменения расхода вручную неравномерность по цилиндрам была процентов 10.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #27 - 19.06.2018 :: 23:34:21
Функции поста
Если бы был дисбаланс то его быи на воздухе качало когда проверяли. Дисбаланс либо есть либо нет. Третьего не дано. У компрессора два выхода, соответственно и две стороны и на каждую свой механизм регулировки производительности
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3586
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #28 - 20.06.2018 :: 06:34:37
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 17:57:56:
мона если обратный клапан не держитУлыбка
ну и масла будит малоУлыбка

Видео не то, эти компрессоры одновинтовые.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #29 - 20.06.2018 :: 09:58:03
Функции поста
Holodos писал(а) 19.06.2018 :: 23:21:31:
А я всё же думаю что проблема в механизме регулировки загрузки,

А  может появляться кратковременный потенциал на механизме регулировки?
Смысл в следующем: резкий кратковременный скачок производительности может приводить к данному эффекту?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #30 - 20.06.2018 :: 13:13:18
Функции поста
Да, очень похоже на то что Вы говорите. В чЁм причина на Ваш взгляд?
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #31 - 20.06.2018 :: 13:37:52
Функции поста
Holodos писал(а) 20.06.2018 :: 13:13:18:
В чЁм причина на Ваш взгляд?

Вы хоть выделяйте к кому обращаетесь и жмякайте цитировать, что бы было понятно с кем вы согласились.
А то тут ниже предположений настроено жуть.
ну а если ко мне то:
1 вращение в другую сторону отметаем как несостоятельное
2 механика под большим вопросом
3 остаются проблемы с гидравликой, регулировкой и маслом.
как меня просветили mаks77 писал(а) 19.06.2018 :: 15:37:49:
Не может быть неравномерного сжатия в винтовом компрессоре  Подмигивание

, но это не исключает регулировку производительности
чтобы исключить электрическую часть регулировки производительности требуется отключить все подходящие кабели к регуляторам. включить и посмотреть качание сохраняется или нет.(тут требуется уточнение может винт работать в таком состоянии?)
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #32 - 20.06.2018 :: 13:51:05
Функции поста
[quote author=5F6077427C4D31704E050 link=1529351549/31#31 date=1529501872], но это не исключает регулировку производительности
чтобы исключить электрическую часть регулировки производительности требуется отключить все подходящие кабели к регуляторам. включить и посмотреть качание сохраняется или нет.(тут требуется уточнение может винт работать в таком состоянии?)[/quote

Соленоиды и катушки меняли на новые. Управление перекидывали с соседнего компрессора. Всё то же самое
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #33 - 20.06.2018 :: 15:21:43
Функции поста
Holodos писал(а) 20.06.2018 :: 13:51:05:
Соленоиды и катушки меняли на новые.

не надо менять, надо отключить.
ну вот смотрите если в кабеле подключения соленойда возникает потенциал как вы это поймёте?
А при отключении потенциал даже если возникнет соленойд никак не откроется.
Не забудьте концы заизолировать )
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2811
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #34 - 20.06.2018 :: 15:43:10
Функции поста
А,Вы знакомы с этими компрессорами?
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #35 - 20.06.2018 :: 17:04:31
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 20.06.2018 :: 15:43:10:
А,Вы знакомы с этими компрессорами?

я с винтами вообще мало знаком. 2 раза монтировал, несколько раз ремонтировал. С такой неисправностью вообще не сталкивался. Но это не мешает логически мыслить. Нет такой неисправности которую нельзя локализовать.
А вообще чаще в поиске неисправности помогает не чей то совет, а просто обсуждение онной с разных сторон. ну по крайней мере у меня как-то так.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holodos
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: J&E Hall
Ответ #36 - 20.06.2018 :: 22:32:56
Функции поста
Я думаю можно попробовать
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #37 - 22.06.2018 :: 10:07:56
Функции поста
Holodos писал(а) 20.06.2018 :: 22:32:56:
Я думаю можно попробовать

каков результат?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3586
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #38 - 25.06.2018 :: 21:32:07
Функции поста
Holodos писал(а) 18.06.2018 :: 19:52:29:
Один работает нормально, на втором происходят вибрации с частотой 1 раз в пол секунды. При этом ампераж скачет на 50 Ампер. Подшипники новые, вал отбалансирован, зазоры на звездах выставлены.

Колотун-Бабай писал(а) 19.06.2018 :: 14:03:47:
С одновинтовым компрессорам можно получить дохуа интересных эффектов. Там есть такие текстолитовые шестерни-звезды.

ИМХО У меня тоже такое предчувствие, возможно вибрация происходит при встрече определенных "зубьев" на роторе и шестерни, соотношение 6/11 или 5/11, т.е частота вращения ротора 50 об/сек, шестерни примерно в 2 раза медленней.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 777
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: J&E Hall
Ответ #39 - 26.06.2018 :: 09:02:39
Функции поста
Насколько я понял, на этом компрессоре сжатие происходит грубо говоря в два ручья. Сверху и снизу вала. 6 канавок на роторе и две звезды по 11 зубов. Каждая линия сжатия имеет свой ползун и свой выходной порт нагнетания. Соответственно у каждой линии свое объемное отношение.   При каждом обороте каждая канавка на роторе дважды участвует в процессе. Сначала на одной, потом на другой звезде. Что будет если эти два процесса будут не одинаковы, остается только догадываться. Причины могут быть разные. Звезды к примеру не в одной плоскости, регулирование не синхронное, собрано что то неправильно, износ большой....
Краем уха слышал про один случай с вибрацией на таком компрессоре, но там был сломан зуб на основном валу.
  
Наверх
 
IP записан