Очень популярная тема (более 25 ответов) DT3343 - тугодумные клещи (число прочтений - 1206 )
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
DT3343 - тугодумные клещи
24.06.2018 :: 09:29:33
Функции поста
Для сервисных работ по ремонту кондиционеров использую клещи DT3343 в течение 10 лет, был очень доволен и качеством и надежностью. Но эти клещи оказались более медленными, чем автоматы LEGRAND, ABB.

Пример:
Иногда выбивают автоматы все хором или в разном сочетании или по одному:
25А перед счетчиком,
25А после счетчика,
32А на вводе в эл. щит (ток без кондиционера по фазам L1, L2, L3 = 3...5А),
40А перед кондиционером.

- На момент диагностики инверторный кондиционер (по шильдику 15А) пытается стартануть (щелкает контактор запитки инвертора, компрессор не дергается) и сразу выбивает автомат или 25А или 32А или 40А или разные сочетания из этих автоматов.
- Компрессор на корпус не пробит (6МОм), проверено тестером.
- IPM модуль исправен, проверено подстановкой заведомо исправного.
- Клещи DT3343 не успевают зарегистрировать скачок тока в момент выбивания автомата на входе в кондей и в эл. щит.

Успеет ли измерить увеличение тока раньше срабатывания автоматов прибор Mastech МS2108, имеющий функцию:
Измерение максимального и минимального значений
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Эта функция очень важна для проверки просадки питания при старте поршневого компрессора, когда многие ошибочно дефектуют компрессор, вместо замены силовых проводов.

Какой еще прибор успеет выполнить измерение аномального, импульсного тока, до отключения автомата ABB, LEGRAND по току - ?
« Последняя редакция: 24.06.2018 :: 09:49:16 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1221
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #1 - 24.06.2018 :: 11:04:17
Функции поста
Mastech MS2108 вполне пригоден, если верить технической документации производителя. Потому как True RMS и Inrush Current Measurement. Но, опять же, врут эти китайцы или только обманывают—поди знай. Вот методичка от Fluke, где объясняется метод измерения пускового тока Inrush Current Measurement и его отличия от других:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #2 - 24.06.2018 :: 13:58:53
Функции поста
GERGARDT писал(а) 24.06.2018 :: 09:29:33:
Успеет ли измерить увеличение тока раньше срабатывания автоматов прибор Mastech МS2108, имеющий функцию:
Измерение максимального и минимального значений
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Эта функция очень важна для проверки просадки питания при старте поршневого компрессора, когда многие ошибочно дефектуют компрессор, вместо замены силовых проводов.

Какой еще прибор успеет выполнить измерение аномального, импульсного тока, до отключения автомата ABB, LEGRAND по току - ?


Рекомендую Fluke 319. Включен в реестр СИ. В характеристиках указано время замера пикового значения 100миллисекунд.

Если для собственного интереса  Смех то Мастертеч МS2108  тоже неплох.
Но делать выводы (тех. заключение) для Заказчика на основе его показаний  не стоит.
« Последняя редакция: 24.06.2018 :: 14:00:26 - Alex2001 »  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #3 - 24.06.2018 :: 14:42:48
Функции поста
Колотун-Бабай, Alex2001, большое спасибо за консультацию.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1221
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #4 - 24.06.2018 :: 15:20:09
Функции поста
Ещё можно посмотреть АРРА 155 и Sanwa DCM660R. Они не так раскручены, как Fluke, но мало чем уступают.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8310
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #5 - 24.06.2018 :: 15:49:05
Функции поста
APPA138 норм, но есть минус-любит очень кушать батарейку))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #6 - 24.06.2018 :: 17:24:34
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 24.06.2018 :: 15:20:09:
Ещё можно посмотреть АРРА 155 и Sanwa DCM660R. Они не так раскручены, как Fluke, но мало чем уступают.
                   


Вижу что розничные цены АРРА 155 и Fluke 139 совпадают. Есть у APPA преимущества перед Fluke ?
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #7 - 24.06.2018 :: 22:41:44
Функции поста
Пользуюсь APPA 30R очень давно, все устраивает, ничего лишнего, Госреестр.   Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #8 - 26.06.2018 :: 19:17:14
Функции поста
Пусковой ток измеряется в режиме "In rush", коим оснащены многие девайсы с True RMS.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #9 - 27.06.2018 :: 17:31:07
Функции поста
mаks77 писал(а) 24.06.2018 :: 22:41:44:
Пользуюсь APPA


Поддержу: пользуюсь несколькими эл. тестерами АРРА в т.ч. клещами, среднего ценового диапазона (100-300 долларов). Надёжный и точный инструмент.
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
Alexer32
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 392
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 08.05.2014
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #10 - 04.07.2018 :: 22:21:27
Функции поста
GERGARDT писал(а) 24.06.2018 :: 09:29:33:
Для сервисных работ по ремонту кондиционеров использую клещи DT3343 в течение 10 лет, был очень доволен и качеством и надежностью. Но эти клещи оказались более медленными, чем автоматы LEGRAND, ABB.

Пример:
Иногда выбивают автоматы все хором или в разном сочетании или по одному:
25А перед счетчиком,
25А после счетчика,
32А на вводе в эл. щит (ток без кондиционера по фазам L1, L2, L3 = 3...5А),
40А перед кондиционером.

- На момент диагностики инверторный кондиционер (по шильдику 15А) пытается стартануть (щелкает контактор запитки инвертора, компрессор не дергается) и сразу выбивает автомат или 25А или 32А или 40А или разные сочетания из этих автоматов.
- Компрессор на корпус не пробит (6МОм), проверено тестером.
- IPM модуль исправен, проверено подстановкой заведомо исправного.
- Клещи DT3343 не успевают зарегистрировать скачок тока в момент выбивания автомата на входе в кондей и в эл. щит.

Успеет ли измерить увеличение тока раньше срабатывания автоматов прибор Mastech МS2108, имеющий функцию:
Измерение максимального и минимального значений
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Эта функция очень важна для проверки просадки питания при старте поршневого компрессора, когда многие ошибочно дефектуют компрессор, вместо замены силовых проводов.

Какой еще прибор успеет выполнить измерение аномального, импульсного тока, до отключения автомата ABB, LEGRAND по току - ?



Очень странная компоновка,на вводе в щит 32 А,а перед кондиционером 40А,да и 6 МоМ,измеренных тестером,както был пробой изоляции на корпус у движка вентилятора,выбивало УЗО сходу,но точно помню,что ни один тестер ничего не показывал,хотя вариант был проще,при отключении двигателя или обходе УЗО всё работало,причём ток был в пределах нормы,далее,объясните про контактор запитки компрессора,что за система управления компрессором
?????? Частотник ?????? Вы вообще знаете,как это работает ????? А что такое межвитковое замыкание ????? А откуда это замыкание может произойти ?????? И вернусь к автомату на 40 Ампер,он там откуда и зачем ????? Выбивало 16-й и решили воткнуть побольше,а тут беда,начало выбивать те,что меньше, ??????

По поводу исправности модуля,ну это хорошо,конечно,когда рядом пару аналогичных установок рабочих имеется,а когда их нет как проверяете ?????? Да и если уж на то пошло,то выводы об исправном модуле нужно делать при замене заведомо исправного модуля в заведомо исправном кондиционере как раз на ваш тестируемый модуль,а не подключением другого к неисправной системе и делая вывод от обратного(для обычных старт-стопников ещё бы применил,а в данном случае на авось)
« Последняя редакция: 04.07.2018 :: 22:51:04 - Alexer32 »  
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #11 - 05.07.2018 :: 23:11:51
Функции поста
GERGARDT писал(а) 24.06.2018 :: 09:29:33:
Для сервисных работ по ремонту кондиционеров использую клещи DT3343 в течение 10 лет, был очень доволен и качеством и надежностью...

Пошла масть на косяки от DT3343.
Утечка изоляции обмоток компрессора на корпус, измеренная DT3343 R=4МОм.
Утечка изоляции обмоток компрессора на корпус, измеренная мегаометром на пределе 1000v R=10 КОм.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4324
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #12 - 06.07.2018 :: 08:59:14
Функции поста
GERGARDT писал(а) 05.07.2018 :: 23:11:51:
Пошла масть на косяки от DT3343.
Утечка изоляции обмоток компрессора на корпус, измеренная DT3343 R=4МОм.
Утечка изоляции обмоток компрессора на корпус, измеренная мегаометром на пределе 1000v R=10 КОм.

Это не косяки. сопротивление изоляции  тестером не измеряют. Хотя и 4Мом уже должны насторожить. 1000в не многовато? Обмотки ведь более 500в не рекомендуется.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #13 - 06.07.2018 :: 21:52:27
Функции поста
reff писал(а) 06.07.2018 :: 08:59:14:
Это не косяки. сопротивление изоляции  тестером не измеряют. Хотя и 4Мом уже должны насторожить. 1000в не многовато? Обмотки ведь более 500в не рекомендуется.

Поддержу. Тестером бесполезно мерить сопрот изоляции, им можно только оценить состояние обмоток. А вот по поводу 1000в... Советские мегометры и более давали и ничего... Ни одна обмотка от них не сгорела, зато на пробитие  те мегометры хорошо реагировали.
И,да, 10кОм по "мегу" это очень плохо... Это почти короткое...
  
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #14 - 07.07.2018 :: 17:35:11
Функции поста
Alexer32 писал(а) 04.07.2018 :: 22:21:27:
Да и если уж на то пошло,то
выводы об исправном модуле нужно делать при
замене заведомо исправного модуля в заведомо исправном кондиционере
как раз на ваш тестируемый модуль
,

а не подключением другого к неисправной системе и делая вывод от обратного...

В общем, золотое правило, согласен.
Но бывают ограничения и исключения в диагностике.
1 - Как правило, два одинаковых агрегата в ремонте - большая редкость. Чаще - один исправен, поддерживает жизнеобеспечение серверной или офиса, а другой - неисправен. Очень редко местное руководство соглашается на тасовку плат между исправным и неисправным агрегатом, т.к. всегда есть шанс получения двух неисправных вместо одного.
2 - Согласно указанному правилу, надо для 100% диагностики подозреваемый  модуль или плату устанавливать в заведомо исправный агрегат, т.к. может быть несколько неисправных модулей. В этом случае рано или поздно заведомо исправный агрегат тоже станет неисправным. Улыбка

Конкретные примеры из практики.
MHI KX1
Плата управления IPM модулем вывела из строя IPM модуль.
Если ее установить в исправный кондиционер, то у него тоже выйдет из строя IPM модуль.

ME сплит, внутрянка - настенный.
Неисправный вентилятор вывел из строя плату управления.
Если этот вентилятор установить в исправный кондиционер, то и у него выйдет из строя плата управления внутрянки.
« Последняя редакция: 08.07.2018 :: 00:24:13 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан