Очень популярная тема (более 25 ответов) DT3343 - тугодумные клещи (число прочтений - 1239 )
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #15 - 07.07.2018 :: 18:18:17
Функции поста
Не надо киловольт на компрессор давать. 500 вольт. В мануалах на компрессоры это сплошь и рядом. Вот хотя бы битцер. Да и в советские времена электрики которых я знал для двигателя выбирали 500 а для кабеля 1000. И стандарт был для минимальной изоляции двигателя - килоОм на вольт. То есть если питание 400 вольт то и изоляция минимум 400 кОм. Для компрессоров по рекомендациям поболее надо.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 598 KB | 3 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1407
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #16 - 07.07.2018 :: 19:47:59
Функции поста
Просто можно посмотреть ПУЭ
  
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #17 - 07.07.2018 :: 21:27:43
Функции поста
GERGARDT писал(а) 24.06.2018 :: 09:29:33:
Для сервисных работ по ремонту кондиционеров использую клещи DT3343 в течение 10 лет, был очень доволен и качеством и надежностью. Но эти клещи оказались более медленными...

Еще одно разочарование в DT3343.

Конкретный случай.
Чиллер SIAT. Выпуск 1995г.
Дефект:
Контакторы компрессора и вентиляторов одновременно включаются и сразу, через 2-5-10 сек. отключаются.
При этом компрессор отключен автоматом, вентиляторы соответственно начинают вращение и останавливаются.
Аварийных ошибок нет.

Первая мысль - просадка по питанию.
Питание платы управления выполнено через 2 силовых трансформатора.
Первый трансформатор понижает напряжение с AC380V до AC220V, а
второй трансформатор понижает напряжение  c AC220V до AC10V.

Измерение прибором DT3343.
Напряжение АС380V на первичке первого транса держится строго, без просадки, а
на вторичке AС220V этого транса,  при старте контактора,
показания прибора пропадают на пару секунд, потом показывает AС220V.
Контакт держали крокодилы. Проверено трижды.

Показания другого тестера на этом же трансформаторе, на этой же вторичке, при старте контакторов не мигают, просадку не показывают. Лампа накаливания и неонка, подключенные к этим же клеммам на выход транса 400V/220V не мигают.

Как объяснить пропадание индикации прибора?
Наводка?

« Последняя редакция: 07.07.2018 :: 21:42:34 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #18 - 07.07.2018 :: 22:49:04
Функции поста
Гергард! Ну не парься так! Просто прими как данное что электронные измерители "малость тугодумные"...Улыбка
Просто учитывай этот факт в работе и сразу отпадет много вопросовУлыбка...
А токовые клещи лично я использую только как "оценочные"... т.е. для оценки состояния прибора в работе...
(но они у меня поверенныеУлыбка...).
« Последняя редакция: 07.07.2018 :: 23:06:15 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #19 - 08.07.2018 :: 09:19:16
Функции поста
GERGARDT писал(а) 07.07.2018 :: 21:27:43:
Еще одно разочарование в DT3343.

Как объяснить пропадание индикации прибора?
Наводка?


Цифровой фильтр помех. Слишком большие и слишком маленькие значения измерений отбрасываются, как недостоверные. В приборах, которые имеют функцию min/max такой проблемы нет. Там записываются несколько десятков отсчетов в память, а потом можно вызвать минимальное, максимальное и среднее. Это более высокий класс приборов. Вообще, многие ребята, которые уже налетали, пользуются стрелочными приборами в сомнительных случаях. Японцы до сих пор выпускают.
« Последняя редакция: 08.07.2018 :: 09:19:47 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1055
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #20 - 08.07.2018 :: 16:04:56
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 08.07.2018 :: 09:19:16:
Цифровой фильтр помех. Слишком большие и слишком маленькие значения измерений отбрасываются, как недостоверные. В приборах, которые имеют функцию min/max такой проблемы нет. Там записываются несколько десятков отсчетов в память, а потом можно вызвать минимальное,

True RMS может глючит? если конечно оно там есть.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
GERGARDT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 97
Местоположение: MOSCOW
Зарегистрирован: 01.08.2012
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #21 - 08.07.2018 :: 21:09:48
Функции поста
serviceman писал(а) 07.07.2018 :: 18:18:17:
Не надо киловольт на компрессор давать. 500 вольт.
В мануалах на компрессоры это сплошь и рядом. Вот хотя бы битцер.

Да и в советские времена электрики которых я знал для двигателя выбирали 500 а для кабеля 1000. И стандарт был для минимальной изоляции двигателя - килоОм на вольт.
То есть если питание 400 вольт то и изоляция минимум 400 кОм.
Для компрессоров по рекомендациям поболее надо.

serviceman, спасибо за ценный практический опыт.

Из утверждения следует, что если выбивает автомат, или УЗО (УЗО срабатывает от 30мА) то:
1 - проверить тестером пробой изоляции обмоток компрессора.
2 - Подать на обмотку одну из фаз 380V через лампу 220V/60W, если лампа светится - вывод однозначный пробой изоляции обмотки под напряжением.
3 - Если лампа не светится, то выполнить точное измерение амперметром тока утечки  Iнорма <1mA.

В случае неожиданного пробоя изоляции, амперметр не выйдет из строя, т.к. 
лампа 220V/60W ограничит ток не более 500 мА, а УЗО (если есть) выбьет на 30 мА.

Или сделать удвоитель напряжения для проверки изоляции, тогда и мегометр не надо покупать.
Достоинство этой схемы удвоителя в гальванической развязке от сети.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

В этом случае из AC 220V получится DC 600V.
Если использовать конденсаторы 0.47мкф, то для диагностики изоляции получится требуемый 1мА.
Для проверки изоляции обмоток компрессора достаточно убедиться тестером, что обмотка не садит напряжение DC600V.
Все устройство поместится в спичечный коробок. Улыбка

Умножитель Грейнахера выдаст 1 КV.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

« Последняя редакция: 08.07.2018 :: 22:14:57 - GERGARDT »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4328
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #22 - 08.07.2018 :: 22:45:13
Функции поста
Я на днях крутил мегаомметр на винте битцер, 7000мом. Имхо 400ком несколько маловато для современного двигателя.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #23 - 09.07.2018 :: 05:24:08
Функции поста
Ну это считалась величина, при которой еще можно запустить двигатель. Если залило к примеру, или в сырости двигатель работает. А там он нагрееется, подсохнет. Для компрессоров по рекомендациям производителей не ниже 1-2 МОм. Один раз столкнулся с компрессором Trane CHHB070. Мегер показывал где то 150 КОм. Прошивало по резиновым изоляторам сквозных шпилек, к которым подключается питание. Не знаю, что случилось с резиной, никогда раньше такого не видел. Вытаскивали их, мыли спиртом и без толку. Снимаешь резинки, изоляция обмоток в бесконечность, ставишь на место 100-200 КОм скачет. Обнаружили это на работающем компрессоре. Несколько дней, пока не сделали новые прокладки, работал с таким сопротивлением. Страшновато было, но выбора не оставалось. Со временем заказали родные. Но чем так пропиталась резина, и потеряла свои свойства, как изолятора, не понятно.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4328
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #24 - 09.07.2018 :: 08:52:30
Функции поста
serviceman писал(а) 09.07.2018 :: 05:24:08:
Не знаю, что случилось с резиной, никогда раньше такого не видел. Вытаскивали их, мыли спиртом и без толку.

Я раз чуть глаза не оставил,  надолго  запомнил. Тоже мыл, скреб) Коротыш на больших мощностях потрясающее зрелище Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1407
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #25 - 09.07.2018 :: 10:00:07
Функции поста
GERGARDT писал(а) 08.07.2018 :: 21:09:48:
Или сделать удвоитель напряжения для проверки изоляции, тогда и мегометр не надо покупать.

Только мегометр покажет достоверное сопротивление изоляции.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1055
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #26 - 10.07.2018 :: 18:04:47
Функции поста
reff писал(а) 09.07.2018 :: 08:52:30:
Я раз чуть глаза не оставил,  надолго  запомнил.

фееричное зрелище, главное быстро бегать и высоко прыгатьУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #27 - 10.07.2018 :: 18:59:01
Функции поста
КЗ оно хлеще чем зайчики от сварки. Один раз и вся ночь без сна, с глазами полными песка, чайными пакетиками и нарезанным сырым картофелем. Проходили, ну его нафик.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1055
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #28 - 10.07.2018 :: 19:38:42
Функции поста
serviceman писал(а) 10.07.2018 :: 18:59:01:
КЗ оно хлеще чем зайчики от сварки.

это хорошо что так а так обычно и морда лица может быть вся в меди.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Alexer32
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 409
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 08.05.2014
Re: DT3343 - тугодумные клещи
Ответ #29 - 11.07.2018 :: 19:59:11
Функции поста
GERGARDT писал(а) 07.07.2018 :: 17:35:11:
В общем, золотое правило, согласен.
Но бывают ограничения и исключения в диагностике.
1 - Как правило, два одинаковых агрегата в ремонте - большая редкость. Чаще - один исправен, поддерживает жизнеобеспечение серверной или офиса, а другой - неисправен. Очень редко местное руководство соглашается на тасовку плат между исправным и неисправным агрегатом, т.к. всегда есть шанс получения двух неисправных вместо одного.
2 - Согласно указанному правилу, надо для 100% диагностики подозреваемый  модуль или плату устанавливать в заведомо исправный агрегат, т.к. может быть несколько неисправных модулей. В этом случае рано или поздно заведомо исправный агрегат тоже станет неисправным. Улыбка

Конкретные примеры из практики.
MHI KX1
Плата управления IPM модулем вывела из строя IPM модуль.
Если ее установить в исправный кондиционер, то у него тоже выйдет из строя IPM модуль.

ME сплит, внутрянка - настенный.
Неисправный вентилятор вывел из строя плату управления.
Если этот вентилятор установить в исправный кондиционер, то и у него выйдет из строя плата управления внутрянки.


Так в скобочках,если что,всё тоже самое написано в двух словах
  
Наверх
 
IP записан