Горячая тема (более 10 ответов) Напряжения цепей управления (число прочтений - 345 )
Netdweller
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Dnepr
Зарегистрирован: 28.11.2016
Напряжения цепей управления
27.06.2018 :: 00:03:08
Функции поста
В странах СНГ кто-то практикует использование сверх низкого напряжения (стандарт в индустриальной автоматизации 24В пост. тока) в цепях управления установок коммерческого холода? Или, например, разделительные трансформаторы 400/230В и питание с изолированной нейтралью и устройством контроля целосности изоляции?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #1 - 27.06.2018 :: 09:58:42
Функции поста
Все практикуют, смотря какая цель  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Netdweller
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Dnepr
Зарегистрирован: 28.11.2016
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #2 - 27.06.2018 :: 22:14:21
Функции поста
Да цель собственно та же, что и в пром. автоматике. Подобные решения применяют для защиты от поражения эл. током при прямом прикосновении в случае нарушения изоляции. Из того, что я понял, роясь в интернете на данную тематику компрессорные станции подпадают под классификацию машин, а значит к ним применим стандарт EN/IEC 60204 (В Украине принята устаревшая редакция в качестве ДСТУ), но я пока не видел чтоб кто-то эти требования применял на практике конкретно в коммерческом холоде. Вот и стало интересно такова ли ситуация в целом или это только мой скудный опыт.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #3 - 27.06.2018 :: 23:06:46
Функции поста
Netdweller писал(а) 27.06.2018 :: 22:14:21:
...к ним применим стандарт EN/IEC 60204...

Если вы имеете  ввиду пункт 6.4 "Защита путем использования системы безопасного сверхнизкого напряжения", то это только один из возможных вариантов защиты от поражения электрическим током.  Подмигивание
Зарубежные производители пуще нас пекутся о выполнении стандартов безопасности, но не уходят от 220В в цепях управления. Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Netdweller
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Dnepr
Зарегистрирован: 28.11.2016
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #4 - 28.06.2018 :: 11:05:01
Функции поста
Интересно, уж они то, я предполагал, не поскупятся. Но при этом используется разделительный трансформатор с изолированной нейтралью или заземлённой, но с диф. автоматическим выключателем?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #5 - 28.06.2018 :: 13:43:06
Функции поста
Netdweller писал(а) 28.06.2018 :: 11:05:01:
Интересно, уж они то, я предполагал, не поскупятся. Но при этом используется разделительный трансформатор с изолированной нейтралью или заземлённой, но с диф. автоматическим выключателем?


Америкосы вообще "ноль" не используют. Транс 24V на цепь управления.
« Последняя редакция: 28.06.2018 :: 13:44:30 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Netdweller
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Dnepr
Зарегистрирован: 28.11.2016
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #6 - 28.06.2018 :: 18:05:27
Функции поста
Я так понял ~24В с изолированной нейтралью для внешних цепей (вне шкафа управления) и ~110В с заземлением для внутренних?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #7 - 28.06.2018 :: 18:46:41
Функции поста
Netdweller писал(а) 28.06.2018 :: 18:05:27:
Я так понял ~24В с изолированной нейтралью для внешних цепей (вне шкафа управления) и ~110В с заземлением для внутренних?

Да изолированная нейтраль. На трансформатор 380/110 не обращайте внимания, просто у америкосов все на 110В, доп. трансформатор для Европы  Подмигивание
« Последняя редакция: 28.06.2018 :: 18:47:08 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4302
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #8 - 28.06.2018 :: 19:14:13
Функции поста
24в на контроллер, 110в на пускатели тэны пэны и прочее. Никто чиллеры с 0 не делает. Да и вообще все оборудование уличного исполнения идет без 0..Контейнеры, к примеру. На корабле вообще 0 нет)
  
Наверх
 
IP записан
 
Netdweller
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Dnepr
Зарегистрирован: 28.11.2016
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #9 - 28.06.2018 :: 19:16:44
Функции поста
Ну, вот, а Вы говорите, что зарубежные производители не уходят от 230В в цепях управления. Улыбка Но, как бы там ни было, это чиллер и немного другая история, меня больше интересуют компрессорные станции и мелкие агрегаты для коммерческого холода как в Европе так и в СНГ.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #10 - 28.06.2018 :: 20:20:32
Функции поста
Netdweller писал(а) 28.06.2018 :: 19:16:44:
Ну, вот, а Вы говорите, что зарубежные производители не уходят от 230В в цепях управления. Улыбка ...

Ну это был не очень удачный пример  Улыбка
Хорошо, вот торговое оборудование "Arneg", в витринах управление на 220В, только контроллер через трансформатор 12В питается  Улыбка
У 24В цепей есть один большой минус - очень внимательно нужно отслеживать потери в кабельной линии. Обязательно нужно убедиться, что потери будут допустимыми. А то придёт на ваши релюшки не 24В и они не сработают  Подмигивание
« Последняя редакция: 28.06.2018 :: 20:38:07 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1556
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #11 - 29.06.2018 :: 19:45:17
Функции поста
Макс! Поясни пожалуйста за срабатывание реле на 24в!
Чего то ты или недоговариваешь или просто не то и не туда сказал...
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 986
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #12 - 29.06.2018 :: 21:29:19
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.06.2018 :: 20:20:32:
очень внимательно нужно отслеживать потери в кабельной линии.

нуна отслеживать Улыбка только обычно короткие линии либо токи в них маленькие Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 986
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #13 - 29.06.2018 :: 21:33:31
Функции поста
elektrik. писал(а) 29.06.2018 :: 19:45:17:
Поясни пожалуйста за срабатывание реле на 24в!

большое удельное сопротивление в кабельновй линии ( ну это как у  Томаса Эдисона  и Николы Теслы в  борьбе за использование постоянного и переменного тока )  Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #14 - 29.06.2018 :: 22:41:13
Функции поста
elektrik. писал(а) 29.06.2018 :: 19:45:17:
Макс! Поясни пожалуйста за срабатывание реле на 24в!...

При значительной длине цепей управления, на релюшку может придти не 24В, а, скажем, 16. И сработает ли она - большой вопрос  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Netdweller
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Dnepr
Зарегистрирован: 28.11.2016
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #15 - 30.06.2018 :: 19:38:48
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.06.2018 :: 20:20:32:
Хорошо, вот торговое оборудование "Arneg"

По-моему, тоже немного неудачный пример. Я сомневаюсь в том, что витрина является машиной, о коих речь.

mаks77 писал(а) 28.06.2018 :: 20:20:32:
У 24В цепей есть один большой минус - очень внимательно нужно отслеживать потери в кабельной линии.

Думаю, что в пределах станции это не будет является такой уж большой проблемой. Разве что термоконтакт вентиляторов конденсатора будет наиболее протяженной линией.
Хотелось бы увидеть пример именно с компрессорной станцией и напряжением вспомогательных цепей 230В и какие устройства защиты при этом используются.
« Последняя редакция: 30.06.2018 :: 19:39:50 - Netdweller »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1556
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #16 - 30.06.2018 :: 21:18:13
Функции поста
mаks77 писал(а) 29.06.2018 :: 22:41:13:
При значительной длине цепей управления, на релюшку может придти не 24В, а, скажем, 16. И сработает ли она - большой вопрос  Подмигивание

В определенных условиях,пожалуй, так и естьУлыбка...
Токма нужно описать те условия. Например кабель "китайский"(который по заявленному 0,75 а в реалии 0,15...).
А вообще то обмотки реле срабатывают по току а не по напряжению... Простой пример- авто с "посаженным" аккумом. Реле стартера щелкает, а вот "втягивающее" уже не может "щелкнуть"...Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 135
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Напряжения цепей управления
Ответ #17 - 06.07.2018 :: 10:46:13
Функции поста
elektrik. писал(а) 30.06.2018 :: 21:18:13:
В определенных условиях,пожалуй, так и естьУлыбка...
Токма нужно описать те условия. Например кабель "китайский"(который по заявленному 0,75 а в реалии 0,15...).
А вообще то обмотки реле срабатывают по току а не по напряжению...

Еще со временем контакты могут "окислиться" появится дополнительное сопротивление.....

В "старых" агрегатах особенно проявляется, когда и провод вроте короткий, и контакты протянуты, а не "включается"
  
Наверх
 
IP записан