Горячая тема (более 10 ответов) Горят пускатели. (число прочтений - 290 )
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Горят пускатели.
05.07.2018 :: 10:22:21
Функции поста
Добрый день. Собрали чиллер для станков. Компрессор Copeland Scroll 43m/h. Насос 8 кубов.  Поже заказчик объявил что дал не правильные данные, что нагрузка будет горазда меньше.
В результате чего компрессор работает в цикличности 5мин работает. 5, отдыхает. Из чего предположительно горят пускатели. Пускатели в два раза выше номинала. Автомат 50А, не вышибает.
При запуске токи не помню, потом проверю. Компрессор работает по максимальному рабочему току, на шильдике.
Выискавали много вариантов
Поставить плавный пуск, частоник
Поставить большой бак воды.
Поставить реле времени которое сначало запустит компрессор, потом подает фреон, и задерживает сигнал «по низкому». Кстате не будет ли тут быть гидроудара?
Может быть на вход компрессора поставить какой нибудь плавно открываюшийся клапан или трв?
В чем минусы и плюсы этих вариантов, кроме цены конечно,
Может быть есть альтернативные варианты?
Буду признателен за ответы.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6539
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #1 - 05.07.2018 :: 10:39:38
Функции поста
Для начала озвучьте модель компрессора, температуру кипения и конденсации и модель контактора.

Konstan писал(а) 05.07.2018 :: 10:22:21:
...Поставить реле времени которое сначало запустит компрессор, потом подает фреон, и задерживает сигнал «по низкому»....

Нет смысла. Потому как (из инструкции Copeland):
Цитата:
...Конструкция спирального компрессора Copeland Scroll такова, что он всегда пускается разгруженным. Это увеличивает надежность компрессоров и уменьшает пусковые токи...


Konstan писал(а) 05.07.2018 :: 10:22:21:
...компрессор работает в цикличности 5мин работает. 5, отдыхает. Из чего предположительно горят пускатели...

Вряд ли в этом причина.
Цитата:
6.12 Минимальное время работы
Emerson Climate Technologies рекомендует максимум 10 пусков в час....
« Последняя редакция: 05.07.2018 :: 10:52:54 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #2 - 05.07.2018 :: 22:09:14
Функции поста
Konstan писал(а) 05.07.2018 :: 10:22:21:
Из чего предположительно горят пускатели.


Марку пускателя в студию! Пусть мобильным телефоном - фото шильдика.

Автомат с характеристикой C или D ?
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #3 - 06.07.2018 :: 13:45:55
Функции поста
К сожалению полностью не видно модель компрессора @TFD-5@, 33А  максимальный рабочий ток, 2900 n/min, Emerson фирма изготовитель
Первый пускатель стоял на 50 Dekraft,
Второй IEK 63 A.
Автомат 50 А, кат С ekf
Температура кипения 5гр
Конденсации 57 гр, завышенная, так как температура в месте где стоит чиллер 42гр
Фреон 407
Проверяли мегометром на корпус 10 Мом
Токи одинаковые на всех фазах 32А
  
Наверх
 
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #4 - 06.07.2018 :: 13:47:40
Функции поста
А частотник поставить можно ставить на этот компрессор?
  
Наверх
 
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #5 - 06.07.2018 :: 13:48:52
Функции поста
Высокие пусковые токи могут быть причиной?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 996
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #6 - 06.07.2018 :: 17:54:00
Функции поста
Konstan писал(а) 06.07.2018 :: 13:47:40:
А частотник поставить можно ставить на этот компрессор?

УПП подешевле будет
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1378
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #7 - 06.07.2018 :: 20:26:45
Функции поста
Konstan писал(а) 05.07.2018 :: 10:22:21:
Добрый день. Собрали чиллер для станков. Компрессор Copeland Scroll 43m/h. Насос 8 кубов.  Поже заказчик объявил что дал не правильные данные, что нагрузка будет горазда меньше.
В результате чего компрессор работает в цикличности 5мин работает. 5, отдыхает. Из чего предположительно горят пускатели. Пускатели в два раза выше номинала. Автомат 50А, не вышибает.
При запуске токи не помню, потом проверю. Компрессор работает по максимальному рабочему току, на шильдике.
Выискавали много вариантов
Поставить плавный пуск, частоник
Поставить большой бак воды.
Поставить реле времени которое сначало запустит компрессор, потом подает фреон, и задерживает сигнал «по низкому». Кстате не будет ли тут быть гидроудара?
Может быть на вход компрессора поставить какой нибудь плавно открываюшийся клапан или трв?
В чем минусы и плюсы этих вариантов, кроме цены конечно,
Может быть есть альтернативные варианты?
Буду признателен за ответы.

Поставь нормальные пускатели и по режиму АС-3 возьми с запасом 50%. А то, что у тебя стоят -это отстой, да ещё при высокой окружающей работают.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1567
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Горят пускатели.
Ответ #8 - 06.07.2018 :: 20:43:14
Функции поста
mihail97 писал(а) 06.07.2018 :: 20:26:45:
Поставь нормальные пускатели и по режиму АС-3 возьми с запасом 50%. А то, что у тебя стоят -это отстой, да ещё при высокой окружающей работают.

Поддерживаю на 100%.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #9 - 06.07.2018 :: 22:33:24
Функции поста
Konstan писал(а) 06.07.2018 :: 13:48:52:
Высокие пусковые токи могут быть причиной?
                   



DEK и IEK дешёвые пускатели.
Очень эконом вариант.
Некоторые электромонтажники начинают выражаться исключительно нецензурно при упоминании автоматов/пускателей этих марок.
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #10 - 07.07.2018 :: 10:45:55
Функции поста
Спасибо, про пускатели  возьму на заметку.
Разобрал эти пускатели, интересная штука, горят одни и теже контакты, катушки целые.
Оказалось вообще что компрессор не новый, где то стоял, сняли(но не по причине его поломки)
И запуск и остановка со скрежетом(такого раньше не замечал)
Я думаю проблема в совокупности, причин:пускатели, выкл/вкл, старый компрессор(не понятно что у него еще с маслом, окошка нет)
К сожалению пока нет, возможности померить температуру выхода газа, и пусковые токи.  Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #11 - 07.07.2018 :: 12:44:19
Функции поста
Konstan писал(а) 07.07.2018 :: 10:45:55:
горят одни и теже контакты



В смысле горят одни и те же контакты пускателя 1-й или 2-й фазы из 3 ?

Или подгорают  контакты пускателя всех 3 фаз ?
« Последняя редакция: 07.07.2018 :: 12:45:17 - Alex2001 »  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1567
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Горят пускатели.
Ответ #12 - 07.07.2018 :: 15:37:20
Функции поста
Ну,походу,горит только один контакт(контакт одной из 3х фаз).
Это мои догадки, но если они верны, то трабл в компрессоре.
А если это так- то хоть с золотыми контактами контактор ставь- всяко сгорит,только чуть позже...
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 986
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Горят пускатели.
Ответ #13 - 07.07.2018 :: 15:59:41
Функции поста
Пускатели должны соответствовать приоритету нагрузки - индуктивная или резистивная. Из этого группа С или D. Плюс к этому пусковые нагрузки и очевидный (согласно сообщению)- износ самого компрессора.
Проверка износа элементарна - подключите токоизмерительные приборы на каждую из фаз и проведите мониторинг нагрузок в обмотках, как пусковых, так и рабочих, а после этого проведите анализ и сделайте соответствующие выводы.
На частоту включения оказывают большое влияние и значительные тепловые нагрузки от станочного парка.
Можно рекомендовать применение промежуточного теплоносителя с более низкой допустимой температурой охлаждения (пропиленгликоль), как впрочем и увеличение объёма бака. Можно поставить и компрессор с меньшей производительностью, либо уменьшить производительность циркуляционного насоса путем применения частотного регулятора или установки параллельного насоса с автоматикой включения по температуре охлаждающей жидкости согласно потребности. Сие будет явно дешевле.
  
Наверх
www  
IP записан