ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Переход с R12 на R406a
Очень популярная тема (более 25 ответов) Переход с R12 на R406a (число прочтений - 3316 )
4019
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 196
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #75 - 13.03.2019 :: 09:52:15
Функции поста
batumi писал(а) 12.03.2019 :: 21:14:31:
После эвакуации фреона в пустой баллон, открываю вентиль и выпускаю шапку воздуха,

Вы уверены, что выпустили из баллона именно воздух?
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9685
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #76 - 13.03.2019 :: 16:36:45
Функции поста
4019 писал(а) 13.03.2019 :: 09:52:15:
Вы уверены, что выпустили из баллона именно воздух?

Извиняюсь, что встреваю, просто спичит поделится своими опытами!

Что выпускает batumi из баллона, воздух ли, продукты разложения фреона, газы которые выделяет масло при нагреве или Джина... может автору и известно. Но вот что даёшь понюхать анализатору газа  фреон Дюпоновский и наш народно-китайский, анализатор в обоих случаях кажет 100%, а при заправке, на Дюпоне холод быстрее происходит и компрессор по звуку слышатся не тужится, при тех же показаниях по манометрам, что и из Поднебесной.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
ShurikXXX
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 117
Зарегистрирован: 17.10.2018
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #77 - 14.03.2019 :: 02:49:44
Функции поста
Wасилич писал(а) 13.03.2019 :: 16:36:45:
Извиняюсь, что встреваю, просто спичит поделится своими опытами!

Что выпускает batumi из баллона, воздух ли, продукты разложения фреона, газы которые выделяет масло при нагреве или Джина... может автору и известно. Но вот что даёшь понюхать анализатору газа  фреон Дюпоновский и наш народно-китайский, анализатор в обоих случаях кажет 100%, а при заправке, на Дюпоне холод быстрее происходит и компрессор по звуку слышатся не тужится, при тех же показаниях по манометрам, что и из Поднебесной.


Это какой-то конкретный газ речь или про все ?????
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4402
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #78 - 14.03.2019 :: 09:39:31
Функции поста
А  почему никаких газов не образовывается в установках которые по 10-15 лет отработали без ремонта и утечек?? Одно время выяснял причину этого газообразования. Выяснил, что вакуумником не пользовались принципиально, просто продували Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
На связи


Инженер по транспортному
холодильному оборудованию

Сообщений: 3010
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #79 - 14.03.2019 :: 10:12:25
Функции поста
reff писал(а) 14.03.2019 :: 09:39:31:
А  почему никаких газов не образовывается в установках которые по 10-15 лет отработали без ремонта и утечек?? Одно время выяснял причину этого газообразования. Выяснил, что вакуумником не пользовались принципиально, просто продували Улыбка

Всё правильно. Нарушение технологического процесса и приводит не нежелательным последствием. К этому относится и "ступенчатое пятиминутное отсасывание с промежуточным вдуванием", после которого масло превращается в сопли и кислоту.
  
Наверх
 
IP записан
 
Aleksey86
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Зарегистрирован: 30.01.2009
Пол: Мужской
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #80 - 14.03.2019 :: 16:58:07
Функции поста
Kot писал(а) 14.03.2019 :: 10:12:25:
сё правильно. Нарушение технологического процесса и приводит не нежелательным последствием. К этому относится и "ступенчатое пятиминутное отсасывание с промежуточным вдуванием", после которого масло превращается в сопл

Ключевое слово - без ремонтов и утечек. Где был необходим ремонт и соблюдали технологию, т.е. устраняли утечки а не тупо разливали газ, при этом применяли двойное вакуумирование с наддувом, там нет ни кислоты ни соплей. Основная причина появления кислоты - взаимодействие с влагой и кислородом из воздуха, который не удалили полностью.
  
Наверх
 
IP записан
 
batumi
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 460
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 21.05.2017
Пол: Мужской
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #81 - 14.03.2019 :: 23:04:36
Функции поста
ShurikXXX писал(а) 14.03.2019 :: 02:49:44:
Это какой-то конкретный газ речь или про все ?????

Судя по всему это шапка из не конденсируемых газов, какие газы мне не известно, предположительно что воздух. Причина основная дозаправки, а вакуумирование не делают.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9685
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #82 - 15.03.2019 :: 19:25:05
Функции поста
reff писал(а) 14.03.2019 :: 09:39:31:
А  почему никаких газов не образовывается в установках которые по 10-15 лет отработали без ремонта и утечек??

Саныч! Ну я же не про кажный агрегат обвиняю, а что иногда встречаются! А так как я постарше тебя, то по количеству агрегатов встречал поболе твого!

Ребята рассказывали, из города на О, но не Оренбург! У них агрегат начал чахнуть, то есть медленно, но потехеньку х#рел в производительности.... описывать сколько и как скакали подле его, не стану, они долго жалились... оказалось - воздух в системе. Два года работал без нареканий, а после как опустили температуру кипения, месяца через три, а может позже (подробности подзабыл) заметили неполноценость производительности винта.

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9685
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #83 - 15.03.2019 :: 19:32:15
Функции поста
reff писал(а) 14.03.2019 :: 09:39:31:
Одно время выяснял причину этого газообразования. Выяснил, что вакуумником не пользовались принципиально, просто продували

Не продували! Полноценно вакуумировали!

Блин! Поинтригуем, Откуда воздух взялся? Два года не было, а после объявился!

Условия работы низкотемпературного винтового агрегата: Первые два года на всасе давление при ноле. Затем хозяин затребовал опустить температуру. Опустили ниже ноля!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
На связи


Инженер по транспортному
холодильному оборудованию

Сообщений: 3010
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #84 - 16.03.2019 :: 07:54:21
Функции поста
Хорошо, допустим. А откуда взялся воздух?
  
Наверх
 
IP записан
 
4019
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 196
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #85 - 16.03.2019 :: 12:51:09
Функции поста
Wасилич писал(а) 15.03.2019 :: 19:32:15:
Условия работы низкотемпературного винтового агрегата:

Прошу прощения у тех, кто
Wасилич писал(а) 15.03.2019 :: 19:25:05:
А так как я постарше тебя, то по количеству агрегатов встречал поболе твого!

Как-то странно в разделе Автокондиционеров (довольно специфическом от всей холодильной техники в целом) рассуждать о проблемах в работе системы (автокондиционеры) ссылаясь на какие-то промышленные агрегаты. Ну, мне так кажется, что это несколько не корректно?
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9685
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #86 - 16.03.2019 :: 21:28:05
Функции поста
4019 писал(а) 16.03.2019 :: 12:51:09:
Как-то странно в разделе Автокондиционеров (довольно специфическом от всей холодильной техники в целом) рассуждать о проблемах в работе системы (автокондиционеры) ссылаясь на какие-то промышленные агрегаты.

Доселе думал, что по одинаковому устроены и по одному принципу работают, да и "болячки" одинаковы хоть автокондиционер, хоть ваш домашний холодильник, да хотяб и более громоздкие агрегаты.

4019 писал(а) 16.03.2019 :: 12:51:09:
Ну, мне так кажется, что это несколько не корректно?

Читайте продолжение и вам познаится

4019 писал(а) 13.03.2019 :: 09:52:15:
....что выпустили из баллона именно воздух?


Тока терпежу наберитесь!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9685
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #87 - 16.03.2019 :: 22:15:34
Функции поста
Kot писал(а) 16.03.2019 :: 07:54:21:
А откуда взялся воздух?

Валерич! Ребята головы ломали, коллег докучали, до профессоров Московских и Питерских добрались и докучали - почему тухнет производительность? и тока когда фреон из системы дали понюхать хроматографу, а тот указал на наличие воздуха, по новой репы зачесали...


Kot писал(а) 16.03.2019 :: 07:54:21:
А откуда взялся воздух?

Ответ банален! Дырка на всасе! Мелкая, но сука дырка!!! Ано может и ещё год, иль два, а то десяток лет работало без претензий. ЭРВ старательно держало нолевое давление, фреон через дырку не убегал, воздух не заходил, а как тока по хозяйским претензиям температуру опустили, то есть давление на всасе ниже ноля загнали, так воздух и стал просачиваться!!!

batumi писал(а) 12.03.2019 :: 21:14:31:
После эвакуации фреона в пустой баллон, открываю вентиль и выпускаю шапку воздуха, затем вакуумирую систему, и закачиваю скачанный фреон обратно, как ни странно, но помогает.    

Ни чё странного. Когда на улице температура ниже - 30, фреон кокожится и в системе давление падает ниже ноля. И при таких низких температурах, резиновые уплотнительные колечки "дубеют" и есть вероятность частичной разгерметизации контура.

Машины с функцией - Климат контроль, насосать воздух, могут и при больших температурах чем -30. При нажатии кнопки - Обдув лобового стекла от запотевания, компрессор включается независимо от датчиков по давлению и термостата, тем самым динамически снижает давление на всасывающей стороне - ниже атмосферного...
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
4019
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 196
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #88 - 18.03.2019 :: 11:35:19
Функции поста
Wасилич писал(а) 16.03.2019 :: 21:28:05:
Читайте продолжение и вам познаится

Всегда внимательно читаю профи, так как это полезно.
Wасилич писал(а) 16.03.2019 :: 22:15:34:
Машины с функцией - Климат контроль, насосать воздух, могут и при больших температурах чем -30. При нажатии кнопки - Обдув лобового стекла от запотевания, компрессор включается независимо от датчиков по давлению и термостата, тем самым динамически снижает давление на всасывающей стороне - ниже атмосферного...

Для исключения этого на машинах устанавливают датчик температуры внешней среды, который не даст включить компрессор при отрицательных температурах наружного воздуха.
Wасилич писал(а) 16.03.2019 :: 21:28:05:
Доселе думал, что по одинаковому устроены и по одному принципу работают,

Про принцип безусловно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9685
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Переход с R12 на R406a
Ответ #89 - 18.03.2019 :: 17:07:55
Функции поста
4019 писал(а) 18.03.2019 :: 11:35:19:
Для исключения этого на машинах устанавливают датчик температуры внешней среды, который не даст включить компрессор при отрицательных температурах наружного воздуха.

Подозревал, что такой датчик имеется и возмущает его настройки. При нажатии кнопки - "Авто" компрессор включается когда температура снаружи -2 или -4. И это бесит. Ну ладно бы кондиционер автоматически включался бы при +15, как бы сносно. А катаешся на шипованной резине, колёсами снег разгребаешь, а под капотом компрессор вкыл - выкл, вкыл - выкл, вкыл - выкл, вкыл - выкл....


4019 писал(а) 18.03.2019 :: 11:35:19:
Для исключения этого на машинах устанавливают датчик температуры внешней среды, который не даст включить компрессор при отрицательных температурах наружного воздуха.

А при включении кнопки - "Сушка лобового", Включается лампочка на кнопки кондиционера, или подсветка на дисплее, что компрессор включился. В зимний периуд довольно часто пользуюсь услугами этой кнопки, снег снаружи быстрее стаивает. После нажатия  кнопки - Сушка лоб, второе тыкание на отключение компрессора и это в обязательном последовательности у меня происходит, в любые морозы.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан