Горячая тема (более 10 ответов) Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка (число прочтений - 471 )
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
26.09.2018 :: 12:28:13
Функции поста
Всем добрый день!

Я уже поднимал на этом форуме эту тему. Думал,что разобрался,но все опять вернулось. Я много общался с форумчанином,который помог мне привести в чувство систему, вроде бы и думать в правильном направлении стал,но все равно пришел к тому,что нуждаюсь в помощи.

Реф.установка на R-22 состоит из (б...дь,даже схемы нет нормальной,мануалы скачаны с горем пополам)  2 Сarlyle 06D компрессора,которые в нормальном состоянии, два конденсатора, фильтр-осушитель общий и две камеры : мясная минусовая и овощная.

Мясная камера в убитом состоянии и я понимаю,что для людей,которые занимаются реф оборудованием, это печальное зрелище, но у меня особо выбора нет.
Так вот в мясной двер кривая,со всех сторон свищи. В овошной немного лучше,но с прокладками и резинками на дверях проблемы есть.

Так вот проблема есть с температурой в мясной камере. Да и вообще она работает как-то странно,своей жизнью живет.

Как я себе представляю работу системы:

запускается компрессор  и начинает гнать фреон по системе. У нас открыты обе камеры и фреон через ТРВ поступает в каждую из них.
Т.к  в овошной температура гораздо выше, соответственно по достижению уставки на термостате,он закроен соленоид н авходе в овощную камеру, но мясная камера будет продолжать работать. Как только будет достигнута нужная температура в мясной, соленоид закроет вход к мясную камеру и давление всасывания на компрессоре начнет падать и компрессор отключится по уставке на прессостате.

В моем случае на каждом компрессоре установлено по два разгрузочных клапана на каждый компрессор, т.е они регулируют производительность компрессора. но я уже б..дь запутался с этими анлоадерами...уже башка кругом идет.

так вот... сейчас наблюдал,как работает провизионка. при минус 9 запускается компрессор,температура падает до -12 и температура перестает падать,а наоборот растет где-то до -10. При этом компрессор постоянно крутится.

Давление всасывания близко к 1 бар,а нагнетания около 12.5 бар. Оба разгрузочных клапана активны( под питанием)

Судно американское когда-то было и башка уже гудит от этих PSI, ft, F, inch...ну в общем на unloader vavlves такие вот уставки:

номер 1 : cut in около 8 PSI=0.6 bar CUT OUT почти 20PSI = 1.4 bar

номер 2:cut in чуть выше 0 PSI=0,1 bar CUT OUT почти 17 PSI = 1.2 bar

Понимаю,что это уставки очень неточные и все нужно мерять с помощью нормального манифолда,чем я в принципе планирую заняться в скором времени.

Срарший механик кричит ничего не трогть - только добавлять фреон.

ТРВ в мясной судя по  всему меняли недавно,но никто нихрена не знает - когда и кто менял.
Термостат в мясной тоже меняли, но работает он так себе: уставка на отключение соленоида на -27 градусов Цельсия, а он их никак не набирает.

Вот такая вот у меня петрушка,ребята. Скажите,куда соваться..
Задайте пожалуйста наводящие вопросы,а я уже буду давать больше информации.

Я сейчас хоть на что-то смогу ответить. Спасибо Ref81 и тем,кто отвечал. Я чуть позже сделаю фоот отчет и постараюсь слепить какую-то схему установки...

Всем заранее спасибо!!

P.S. если у кого есть время и желание....пообщаться посредством мессенджеров - будет супер!! так быстрее)
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2704
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #1 - 26.09.2018 :: 14:12:52
Функции поста
Схему хотя бы от руки накидай.
Компрессор один работает или оба? В каком случае работает 1 компрессор, а в каком оба?
Что управляет разгрузочными клапанами? Если при -12 включается разгрузка, то что-то не так с управлением.
(я так понял, что при -12 работает всего 1 компрессор и только на одной голове, хотя задано -27)
  
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #2 - 27.09.2018 :: 02:29:50
Функции поста
сейчас буду схемку чертить потихоньку

система работает так:

каждый из компрессоров должен нагонять в камере -18
работают они по одиночке: один в работе,другой st-by.

вчера полазил,поковырялся и действительно понимаю,что есть где-то утечка хорошая . Добавил около 2 кг фреона - хоть как-то начал замечать работу системы,а то совсем было печально.


спасибо за ответ. буду обновлять тему. спасибо
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #3 - 27.09.2018 :: 17:53:34
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 27.09.2018 :: 02:29:50:
сейчас буду схемку чертить потихоньку

Должна быть примерно такая:
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 103 KB | 20 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 65 KB | 15 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #4 - 01.10.2018 :: 09:43:58
Функции поста
Всем спасибо за ответы!!

Прошу прощениия,что так сразу и не ответил - навалилось всякой ерунды.

Схема установки,камер в частности,похожа на вторую схему. Я на днях доберусь до нее и переделаю все на местный лад. Спасибо за схемы!

Обновлю вопрос проблемы. Оказалось все настолько тупо. Я не реф механик,опыта особо нет. Начальство сказало не крутить,а только добавлять фреон, что мы вместе и сделали.
В сумме около 2 кило. Хотел найти какую-то документацию о вместимости системы - х#р там плавал,как говорится.

Что в итоге : фреон залили,а смысла не было,так как проблема была в том,что термометр наружный показывал полную чушь : -6 градусов,а на деле было больше -20. Хорошо,что вовремя доперло до меня найти обычный градусник.

Ну теперь думаю,что делать дальше?

unloaders щелкают очень часто, давление,естевственно выросло и на всасывании и на нагнетании. стоит ли спустить  часть фреона и как это лучше делать??

Ребята, я понимаю,что для многих этот вопрос будет смешным и даже дурацким...

Если несложно,распишите пожалуйста по пунктам для самого тупого человека,как правильно,грамотно переходить с одного компрессора на другой.
У нас два компрессора,к каждому из них конденсатор. Нагнетание обоих соединяется на фильтре осушителе на и дальше в систему.
В конденсаторах смотровых стекол нет. Смотровое есть только на выходе из фильтра.

Помогите пожалуйста. Я хочу себе раз и навсегда уяснить этот вопрос,чтобы больше не возвращаться.


Заранее спасибо большое!!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #5 - 01.10.2018 :: 19:58:26
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 26.09.2018 :: 12:28:13:
Давление всасывания близко к 1 бар. Оба разгрузочных клапана активны( под питанием)

Если оба разгрузчика под напряжением, то компрессор работает на 30% производительности.
Попробуй при работе снять разъем с любой катушки, посмотри на результат.
Ни в кое случае не снимай катушку под напряжением! снимай только разъем!

avtomat4ik писал(а) 26.09.2018 :: 12:28:13:
на unloader vavlves такие вот уставки:
номер 1 : cut in около 8 PSI=0.6 bar CUT OUT почти 20PSI = 1.4 bar
номер 2:cut in чуть выше 0 PSI=0,1 bar CUT OUT почти 17 PSI = 1.2 bar

Разгрузчиками управляет контроллер или 2 реле низкого давления (LP)?

avtomat4ik писал(а) 01.10.2018 :: 09:43:58:
как правильно,грамотно переходить с одного компрессора на другой.

Как правило, для провизионных камер требуется два компрессора - один в работе, другой в резерве. Переключать можно вручную, например по моточасам, или раз в 10 дней.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #6 - 02.10.2018 :: 12:17:06
Функции поста
Спасибо за ответ!!!!

Я имел ввиду сам процесс перехода. Я не знаю на данный момент,какой уровень фреона в конденсаторе st-by компрессора и что происходило до меня.

Насколько я понимаю, при переходе на другой компрессор,мы сначала должны собрать рабочим компрессором фреон в конденсаторе,позакрывать клапана,а затем открывать клапана на другом и запускать систему. верно??


Я чуть позже отвечу на предыдущие вопросы и скину фотки оборудования...сейчас еще висят работы на двигателе...надо их быстро сделать.


спасбио большое за опмощь
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #7 - 02.10.2018 :: 15:25:53
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 02.10.2018 :: 12:17:06:
Насколько я понимаю, при переходе на другой компрессор,мы сначала должны собрать рабочим компрессором фреон в конденсаторе, позакрывать клапана,а затем открывать клапана на другом и запускать систему. верно??

Если конденсаторы кожухотрубные, которые выполняют роль ресивера, то все правильно, но лучше посмотреть фотки.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #8 - 03.10.2018 :: 12:43:55
Функции поста
Привет!!

собственно вот фоток агрегатов)

конденсатор обычный...водяное охлаждение,забортная вода...


"Разгрузчиками управляет контроллер или 2 реле низкого давления (LP)?"

блин...тут ни схем нет,ничего...как это можно посмотреть?

спасибо!)
  
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #9 - 03.10.2018 :: 13:17:15
Функции поста
Вот еще есть вещица,которую я несильно понимаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #10 - 03.10.2018 :: 13:31:34
Функции поста
вот еще лазил по системе в поисках протечек и заметил что клапан обмерз и так он постоянно.

хочу задать правильный вопрос.. он нужен для того,чтобы регулировать температуру в овощной камере...верно? где про него можно нормально почитать,чотбы понять его смысл? спасибо
  
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #11 - 03.10.2018 :: 13:32:52
Функции поста
и вот еще момент...не пойму,зачем стоит аж три дефроста в сутки??
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2704
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #12 - 03.10.2018 :: 14:47:11
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 03.10.2018 :: 13:31:34:
вот еще лазил по системе в поисках протечек и заметил что клапан обмерз и так он постоянно.

Это нормально.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2704
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #13 - 03.10.2018 :: 14:49:14
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 03.10.2018 :: 13:32:52:
и вот еще момент...не пойму,зачем стоит аж три дефроста в сутки??

А это чтобы каждые 8 часов дефростировало.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #14 - 03.10.2018 :: 16:46:21
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 03.10.2018 :: 13:17:15:
Вот еще есть вещица,которую я несильно понимаю.

Не очень видно по фотографии, кажется это впрыск жидкого фреона во всасывание для понижения температуры нагнетания компрессора.

avtomat4ik писал(а) 03.10.2018 :: 13:31:34:
...хочу задать правильный вопрос.. он нужен для того,чтобы регулировать температуру в овощной камере...верно? где про него можно нормально почитать,чотбы понять его смысл? спасибо

Это регулятор давления кипения. Только он не температуру в камере регулирует, а температуру кипения в воздухоохладителе (чтобы не переморозить ваши овощи).
Читать здесь: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 03.10.2018 :: 16:49:32 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2704
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #15 - 03.10.2018 :: 19:54:43
Функции поста
mаks77 писал(а) 03.10.2018 :: 16:46:21:
Это регулятор давления кипения. [/color][/url]

Я маленько рассмотреть не могу: у него KVP установлен или KVL?
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #16 - 03.10.2018 :: 20:02:40
Функции поста
Kot писал(а) 03.10.2018 :: 19:54:43:
Я маленько рассмотреть не могу: у него KVP установлен или KVL

KVL непосредственно перед компрессором ставится. нет? так что это KVP.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #17 - 03.10.2018 :: 23:12:36
Функции поста
Kot писал(а) 03.10.2018 :: 19:54:43:
Я маленько рассмотреть не могу: у него KVP установлен или KVL?

KVP однозначно - направление потока под седло клапана (KVL наоборот монтируется)  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #18 - 04.10.2018 :: 02:15:52
Функции поста
Kot писал(а) 03.10.2018 :: 14:49:14:
А это чтобы каждые 8 часов дефростировало.


спасибо,конечно,за ответ Улыбка посчитать я могу) но вопрос зачем? никогда не встречал на судах по 3 дефроста, да и проблем с обмерзанием нет.
обычно,помню, 00 и 12 ставят дефрост...
  
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #19 - 04.10.2018 :: 02:18:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 03.10.2018 :: 16:46:21:
Вот еще есть вещица,которую я несильно понимаю. 
Не очень видно по фотографии, кажется это впрыск жидкого фреона во всасывание для понижения температуры нагнетания компрессора.

avtomat4ik писал(а) 03.10.2018 :: 13:31:34:
...хочу задать правильный вопрос.. он нужен для того,чтобы регулировать температуру в овощной камере...верно? где про него можно нормально почитать,чотбы понять его смысл? спасибо

Это регулятор давления кипения. Только он не температуру в камере регулирует, а температуру кипения в воздухоохладителе (чтобы не переморозить ваши овощи).
Читать здесь: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

спасибо большое!! сейчас буду вникать,что да как.

  
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #20 - 04.10.2018 :: 02:23:30
Функции поста
так вот все же остался вопрос по поводу фреона.
По глупости был добавлен..

Сейчас камера держит отлично температуру,все хорошо,проблем нет, но очень часто срабатывают анлоадеры.
Давления нагнетания около 15 и всасывания чуть больше бара
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #21 - 04.10.2018 :: 09:06:21
Функции поста
avtomat4ik писал(а) 04.10.2018 :: 02:23:30:
...все хорошо,проблем нет, но очень часто срабатывают анлоадеры....

Так если тепловой нагрузки нет (низкий теплоприток), то производительность компрессора уменьшается. Не вижу проблемы.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
avtomat4ik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: Warszawa
Зарегистрирован: 18.08.2016
Re: Помогите пожалуйста,кто может. Судовая реф. установка
Ответ #22 - 07.10.2018 :: 02:33:25
Функции поста
спасибо большое за ответы!!! всем спасибо!
  
Наверх
 
IP записан