Очень популярная тема (более 25 ответов) Пузыри в смотровом стекле (число прочтений - 2355 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #15 - 01.10.2018 :: 20:09:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.10.2018 :: 01:43:59:
После запуска вентилятора в ресивер поступает более холодный хладагент и из-за этого падает давление над хладагентом в ресивере.

Только в обратной последовательности, при включении вентилятора сначала падает давление в конденсаторе которое (в соответствии Рс-tc) стремится к окружающей температуре, и только потом в ресивер поступает холодный хладагент.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #16 - 01.10.2018 :: 21:45:11
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.10.2018 :: 20:01:59:
ЭКО с переохладителем?

Да. Винты с пластинчатым экономайзером.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #17 - 01.10.2018 :: 21:51:15
Функции поста
БОБР писал(а) 01.10.2018 :: 20:09:57:
, и только потом в ресивер поступает холодный хладагент.

Да. Я и думал может кто нибудь что нибудь посоветует.
Мало того. Делали 3 агрегата на охлаждение СО2 с пластинчатым ТО и поршневиками., та же история. После включения( а точнее отключения вентилятора конденсатора) идут пузыри в стекле. Хотя система проще некуда. Подметил одну закономерность. Немного переразмерен конденсатор.
Но я попробую поставить датчик перед ICS  хотя не верю что особо поможет. никак  небольшая инженерная мысль  не появляется как это влияет на работу конденсатора. Некоторые говорили что надо проверять расчётные скорости движения фреона на входе и выходе конденсатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #18 - 02.10.2018 :: 02:13:55
Функции поста
БОБР писал(а) 01.10.2018 :: 20:09:57:
потом в ресивер поступает холодный хладагент

Это само собой разумеется. Больше того, он (хладагент) после включения вентилятора сначала немного тормознется в конденсаторе, а затем более холодный пойдет в ресивер.
По этому поводу уже была мысль и гдето ее уже обсуждали. Если фреон с конденсатора сливать в ресивер в нижней точке ресивера, то пары над фреоном будут более стабильно поддерживать высокое давление и тем самым создавать переохлаждение хладагента в жидкостной магистрали.  К сожалению на практике нигде не пробывал, так как это изменение заводской конструкции, а поведение системы в целом требует наблюдения во времени, которого постоянно не хватает.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #19 - 02.10.2018 :: 06:20:38
Функции поста
rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
Понятно. Получается датчик давления установлен после ICS. но перед ICS еще и обратный клапан. а перед обратным клапаном  подключение NRD на ресивер.

Датчик давления должен быть установлен между позициями 8/12.
Позиция 8 - KVR, в твоем случае поз.8= ICS+CVP(HP).
Примечание: ICS не выполняет функции обратного клапана, по этой причине после него устанавливается обратный клапан.

rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
В принципе есть фото. могу в личку бросить( если интересно, а то зак увидит)

Сбрасывай в тему, если несколько фото, то нажимай "Вложения".
« Последняя редакция: 02.10.2018 :: 06:21:27 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #20 - 02.10.2018 :: 20:21:06
Функции поста
БОБР писал(а) 02.10.2018 :: 06:20:38:
Примечание: ICS не выполняет функции обратного клапана, по этой причине после него устанавливается обратный клапан.

установили при сборке агрегата, но блин до пилота.Косяк.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #21 - 02.10.2018 :: 20:34:24
Функции поста
БОБР писал(а) 02.10.2018 :: 06:20:38:
Датчик давления должен быть установлен между позициями 8/12.

Он и установлен после пилота. Мало того ранее было вообще плохо. Потом установили фазорезку на вентиляторы( точнее на 2 шт.) Вроде получше стало. Но тем не менее пока всё осталось.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #22 - 04.10.2018 :: 19:10:13
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.10.2018 :: 20:34:24:
Но тем не менее пока всё осталось.

rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
В принципе есть фото. могу в личку бросить

Надо схему гидравлическую показать, а не фотки. На фотке не все можно увидеть, да и всматриваться как то не с руки.
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #23 - 05.10.2018 :: 10:16:16
Функции поста
Чуть позже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #24 - 07.10.2018 :: 19:25:32
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.10.2018 :: 20:34:24:
Он и установлен после пилота. Мало того ранее было вообще плохо. Потом установили фазорезку на вентиляторы( точнее на 2 шт.) Вроде получше стало. Но тем не менее пока всё осталось.



уже где-то обсуждалось.

лечится на мой взгляд только установкой фазорезки или частотника на ВСЕ вентиляторы. ну и соответственно снимать давление для регулирования надо в конденсаторе. то есть давление конденсации должно стоять как прибитое к примеру 19 барррр и все. тогда будет всё гуд.


другой вопрос зачем Вам зимой 100% производительности? обычно хватает и  с пузырями. или это просто что бы понять?
« Последняя редакция: 07.10.2018 :: 19:30:26 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #25 - 08.10.2018 :: 02:22:11
Функции поста
Denref писал(а) 07.10.2018 :: 19:25:32:
обычно хватает и  с пузырями

Увеличение кавитации в ТРВ не есть хорошо! Да и Заку это может не нравиться! Смех
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #26 - 08.10.2018 :: 11:06:46
Функции поста
Там история немного непростая. Конденсатор переразмерен(какой был). А фазорезку поставить на всё не могу. Дорого.Датчик попробую перенести. На ресивер чтоли(роталок) поставить. Но давление не стоит как прибитое. Вентилятор включается (там 6 600-тых) давление на 2 бара вниз прыгает. Вроде поменял обороты поменьше(звезда треугольник) а сейчас в зиму атас. Закрывать теплообменник на кондёре? Ну и третья проблема расчёт был на постоянные теплопритоки, а сейчас  в камеру никто не заходит. холода меньше надо. А агрегат винтовой. при данных условиях дает больше требуемого.
Кавитация в трв сама уйдет как только я решу вопрос с пузырями.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #27 - 08.10.2018 :: 17:08:05
Функции поста
rjylbnth писал(а) 08.10.2018 :: 11:06:46:
Там история немного непростая. Конденсатор переразмерен(какой был). А фазорезку поставить на всё не могу. Дорого.Датчик попробую перенести. На ресивер чтоли(роталок) поставить. Но давление не стоит как прибитое. Вентилятор включается (там 6 600-тых) давление на 2 бара вниз прыгает. Вроде поменял обороты поменьше(звезда треугольник) а сейчас в зиму атас. Закрывать теплообменник на кондёре? Ну и третья проблема расчёт был на постоянные теплопритоки, а сейчас  в камеру никто не заходит. холода меньше надо. А агрегат винтовой. при данных условиях дает больше требуемого.
Кавитация в трв сама уйдет как только я решу вопрос с пузырями.


Пузыри пропадут только тогда, когда давление конденсации будет постоянным. Остальное сильно не изменит положение дел.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #28 - 08.10.2018 :: 17:10:06
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.10.2018 :: 02:22:11:
Увеличение кавитации в ТРВ не есть хорошо! Да и Заку это может не нравиться! Смех


Ничем это не грозит, кроме как потерей производительности.
Ну в разумных пределах разумеется.

Значит замку надо объяснять, что это особенность работы оборудования в данной конфигурации, и это не страшно. если хочет, пускай ставит частотник.
« Последняя редакция: 08.10.2018 :: 17:12:32 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #29 - 09.10.2018 :: 18:02:33
Функции поста
Denref писал(а) 08.10.2018 :: 17:10:06:
Значит замку надо объяснять, что это особенность работы оборудования в данной конфигурации, и это не страшно

А сам то по сути  как считаешь?
  
Наверх
IP записан