Очень популярная тема (более 25 ответов) Пузыри в смотровом стекле (число прочтений - 2343 )
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Пузыри в смотровом стекле
28.09.2018 :: 09:57:37
Функции поста
Добрый день. Наверное избитая тема но поисковик не нашел .
Появляются пузыри на жидкаре после включения вентилятора конденсатора и как следствие уменьшения давления конденсации.  потом вентилятор выключается. Пузыри пропадают. вентилятор включается и опять пузыри. Подскажите куда копать ?
Лапата есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #1 - 28.09.2018 :: 10:15:05
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 09:57:37:
Появляются пузыри на жидкаре после включения вентилятора конденсатора и как следствие уменьшения давления конденсации.  потом вентилятор выключается. Пузыри пропадают. вентилятор включается и опять пузыри. Подскажите куда копать ?
Лапата есть.


Копать в сторону нехватки фреона  Подмигивание Вентилятор включается - давление падает, жидкий фреон менее охотно его покидает. В этот момент появляются пузыри в смотровом. Вентилятор выключается - давление возрастает и жидкость из конденсатора вытесняется, пузыри пропадают. Ресивер достаточной емкости?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #2 - 28.09.2018 :: 10:48:40
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 09:57:37:
Подскажите куда копать

Обратный клапан между конденсатором и ресивером есть?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #3 - 28.09.2018 :: 11:08:33
Функции поста
Есть и клапан, и ресивер. Причём ресивер полный по глазкам.То есть в среднем глазке плещется фреон периодически. А нижний глазок всегда с фреоном.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #4 - 28.09.2018 :: 11:12:48
Функции поста
Но одно но, ресивер вертикальный. а кондер на уровне агрегата.
Но ведь в ресивере есть фреон!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #5 - 28.09.2018 :: 11:15:18
Функции поста
Зимний комплект
ICS+nrd+обратный нагнетании(винт 8571)  после isc и перед ресивером.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #6 - 28.09.2018 :: 13:24:44
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 11:12:48:
...Но ведь в ресивере есть фреон!!!

Если обратного клапана нет, то при понижении давления в конденсаторе при включении вентиляторов фреон просто вскипает в трубе (в ней же тоже давление падает). Какой фреон и какая уставка включения вентиляторов?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #7 - 28.09.2018 :: 13:54:49
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 11:15:18:
Зимний комплект
ICS+nrd+обратный на нагнетании после isc и перед ресивером.

Это правильно. На каком участке установлено реле давления управляющее вентиляторами?


rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 11:08:33:
БОБР писал(а) 28.09.2018 :: 10:48:40:
Обратный клапан между конденсатором и ресивером есть?

Есть и клапан, и ресивер.

Реле давления, которое управляет вентилятором, должно контролировать давление на любом участке между ICS и NRV (обр. кл.), в противном случае получаешь эффект вскипания фреона в ресивере.

  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #8 - 29.09.2018 :: 14:09:36
Функции поста
Понятно. Получается датчик давления установлен после ICS. но перед ICS еще и обратный клапан. а перед обратным клапаном  подключение NRD на ресивер.
В принципе есть фото. могу в личку бросить( если интересно, а то зак увидит)
Попробуем переставить.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #9 - 29.09.2018 :: 14:13:51
Функции поста
Получается обратный неправильно установлен.
По факту = подключение NRD - обратный клапан-ICS. вот!
Но для начала попробуем датчик переставить.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #10 - 29.09.2018 :: 14:15:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.09.2018 :: 13:24:44:
Если обратного клапана нет, то при понижении давления в конденсаторе при включении вентиляторов фреон просто вскипает в трубе (в ней же тоже давление падает). Какой фреон и какая уставка включения вентиляторов?

R  507 Уставка 20,2. Дифер 1,8 на  вентиляторов. Агрегат ывинтовой 8571 низкий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #11 - 01.10.2018 :: 01:43:59
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.09.2018 :: 13:24:44:
при понижении давления в конденсаторе при включении вентиляторов фреон просто вскипает в трубе

mаks77, уточню.
Однозначно в жидкостной магистрали будут появляться пузыри, если температура фреона в жидкостной магистрали больше, чем температура паров фреона в ресивере. После запуска вентилятора в ресивер поступает более холодный хладагент и из-за этого падает давление над хладагентом в ресивере. В магистраль жидкостную "подпирается" более  теплый хладагент(скопившийся при простое всех или части вентиляторов). По сему надо при переключениях вентиляторов позаботиться о немного большем  давлении над хладагентом в ресивере в сравнении с температурой уходящего в магистраль жидкаря. Другими словами -жидкому хладагенту, уходящему в магистраль, надо создать условия для его переохлаждения.
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #12 - 01.10.2018 :: 16:06:00
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.10.2018 :: 01:43:59:
Другими словами -жидкому хладагенту, уходящему в магистраль, надо создать условия для его переохлаждения.

Это как?
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #13 - 01.10.2018 :: 16:07:05
Функции поста
Там есть эко. Если его включаю вообще беда!
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #14 - 01.10.2018 :: 20:01:59
Функции поста
rjylbnth писал(а) 01.10.2018 :: 16:07:05:
Там есть эко. Если его включаю вообще беда!

ЭКО с переохладителем?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #15 - 01.10.2018 :: 20:09:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.10.2018 :: 01:43:59:
После запуска вентилятора в ресивер поступает более холодный хладагент и из-за этого падает давление над хладагентом в ресивере.

Только в обратной последовательности, при включении вентилятора сначала падает давление в конденсаторе которое (в соответствии Рс-tc) стремится к окружающей температуре, и только потом в ресивер поступает холодный хладагент.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #16 - 01.10.2018 :: 21:45:11
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.10.2018 :: 20:01:59:
ЭКО с переохладителем?

Да. Винты с пластинчатым экономайзером.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #17 - 01.10.2018 :: 21:51:15
Функции поста
БОБР писал(а) 01.10.2018 :: 20:09:57:
, и только потом в ресивер поступает холодный хладагент.

Да. Я и думал может кто нибудь что нибудь посоветует.
Мало того. Делали 3 агрегата на охлаждение СО2 с пластинчатым ТО и поршневиками., та же история. После включения( а точнее отключения вентилятора конденсатора) идут пузыри в стекле. Хотя система проще некуда. Подметил одну закономерность. Немного переразмерен конденсатор.
Но я попробую поставить датчик перед ICS  хотя не верю что особо поможет. никак  небольшая инженерная мысль  не появляется как это влияет на работу конденсатора. Некоторые говорили что надо проверять расчётные скорости движения фреона на входе и выходе конденсатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #18 - 02.10.2018 :: 02:13:55
Функции поста
БОБР писал(а) 01.10.2018 :: 20:09:57:
потом в ресивер поступает холодный хладагент

Это само собой разумеется. Больше того, он (хладагент) после включения вентилятора сначала немного тормознется в конденсаторе, а затем более холодный пойдет в ресивер.
По этому поводу уже была мысль и гдето ее уже обсуждали. Если фреон с конденсатора сливать в ресивер в нижней точке ресивера, то пары над фреоном будут более стабильно поддерживать высокое давление и тем самым создавать переохлаждение хладагента в жидкостной магистрали.  К сожалению на практике нигде не пробывал, так как это изменение заводской конструкции, а поведение системы в целом требует наблюдения во времени, которого постоянно не хватает.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #19 - 02.10.2018 :: 06:20:38
Функции поста
rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
Понятно. Получается датчик давления установлен после ICS. но перед ICS еще и обратный клапан. а перед обратным клапаном  подключение NRD на ресивер.

Датчик давления должен быть установлен между позициями 8/12.
Позиция 8 - KVR, в твоем случае поз.8= ICS+CVP(HP).
Примечание: ICS не выполняет функции обратного клапана, по этой причине после него устанавливается обратный клапан.

rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
В принципе есть фото. могу в личку бросить( если интересно, а то зак увидит)

Сбрасывай в тему, если несколько фото, то нажимай "Вложения".
« Последняя редакция: 02.10.2018 :: 06:21:27 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #20 - 02.10.2018 :: 20:21:06
Функции поста
БОБР писал(а) 02.10.2018 :: 06:20:38:
Примечание: ICS не выполняет функции обратного клапана, по этой причине после него устанавливается обратный клапан.

установили при сборке агрегата, но блин до пилота.Косяк.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #21 - 02.10.2018 :: 20:34:24
Функции поста
БОБР писал(а) 02.10.2018 :: 06:20:38:
Датчик давления должен быть установлен между позициями 8/12.

Он и установлен после пилота. Мало того ранее было вообще плохо. Потом установили фазорезку на вентиляторы( точнее на 2 шт.) Вроде получше стало. Но тем не менее пока всё осталось.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #22 - 04.10.2018 :: 19:10:13
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.10.2018 :: 20:34:24:
Но тем не менее пока всё осталось.

rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
В принципе есть фото. могу в личку бросить

Надо схему гидравлическую показать, а не фотки. На фотке не все можно увидеть, да и всматриваться как то не с руки.
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #23 - 05.10.2018 :: 10:16:16
Функции поста
Чуть позже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #24 - 07.10.2018 :: 19:25:32
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.10.2018 :: 20:34:24:
Он и установлен после пилота. Мало того ранее было вообще плохо. Потом установили фазорезку на вентиляторы( точнее на 2 шт.) Вроде получше стало. Но тем не менее пока всё осталось.



уже где-то обсуждалось.

лечится на мой взгляд только установкой фазорезки или частотника на ВСЕ вентиляторы. ну и соответственно снимать давление для регулирования надо в конденсаторе. то есть давление конденсации должно стоять как прибитое к примеру 19 барррр и все. тогда будет всё гуд.


другой вопрос зачем Вам зимой 100% производительности? обычно хватает и  с пузырями. или это просто что бы понять?
« Последняя редакция: 07.10.2018 :: 19:30:26 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #25 - 08.10.2018 :: 02:22:11
Функции поста
Denref писал(а) 07.10.2018 :: 19:25:32:
обычно хватает и  с пузырями

Увеличение кавитации в ТРВ не есть хорошо! Да и Заку это может не нравиться! Смех
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #26 - 08.10.2018 :: 11:06:46
Функции поста
Там история немного непростая. Конденсатор переразмерен(какой был). А фазорезку поставить на всё не могу. Дорого.Датчик попробую перенести. На ресивер чтоли(роталок) поставить. Но давление не стоит как прибитое. Вентилятор включается (там 6 600-тых) давление на 2 бара вниз прыгает. Вроде поменял обороты поменьше(звезда треугольник) а сейчас в зиму атас. Закрывать теплообменник на кондёре? Ну и третья проблема расчёт был на постоянные теплопритоки, а сейчас  в камеру никто не заходит. холода меньше надо. А агрегат винтовой. при данных условиях дает больше требуемого.
Кавитация в трв сама уйдет как только я решу вопрос с пузырями.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #27 - 08.10.2018 :: 17:08:05
Функции поста
rjylbnth писал(а) 08.10.2018 :: 11:06:46:
Там история немного непростая. Конденсатор переразмерен(какой был). А фазорезку поставить на всё не могу. Дорого.Датчик попробую перенести. На ресивер чтоли(роталок) поставить. Но давление не стоит как прибитое. Вентилятор включается (там 6 600-тых) давление на 2 бара вниз прыгает. Вроде поменял обороты поменьше(звезда треугольник) а сейчас в зиму атас. Закрывать теплообменник на кондёре? Ну и третья проблема расчёт был на постоянные теплопритоки, а сейчас  в камеру никто не заходит. холода меньше надо. А агрегат винтовой. при данных условиях дает больше требуемого.
Кавитация в трв сама уйдет как только я решу вопрос с пузырями.


Пузыри пропадут только тогда, когда давление конденсации будет постоянным. Остальное сильно не изменит положение дел.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #28 - 08.10.2018 :: 17:10:06
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.10.2018 :: 02:22:11:
Увеличение кавитации в ТРВ не есть хорошо! Да и Заку это может не нравиться! Смех


Ничем это не грозит, кроме как потерей производительности.
Ну в разумных пределах разумеется.

Значит замку надо объяснять, что это особенность работы оборудования в данной конфигурации, и это не страшно. если хочет, пускай ставит частотник.
« Последняя редакция: 08.10.2018 :: 17:12:32 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #29 - 09.10.2018 :: 18:02:33
Функции поста
Denref писал(а) 08.10.2018 :: 17:10:06:
Значит замку надо объяснять, что это особенность работы оборудования в данной конфигурации, и это не страшно

А сам то по сути  как считаешь?
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #30 - 12.10.2018 :: 19:18:51
Функции поста
Виктoр писал(а) 09.10.2018 :: 18:02:33:
А сам то по сути  как считаешь?


не стабильно,  но работает.

раньше на обслуге было много таких, от 1 до 50 квт. проблем не было.
  
Наверх
www  
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #31 - 02.11.2018 :: 18:39:30
Функции поста
Извините что помучал с ответом. В разЪездах был.
Самому не нравятся пузыри. Хочу понять как лечить. А то перегрев на всасе прыгает. За винт страшно. Вся "##па" обмерзает у винта.. Хоть на всасе -30С, все говорят должен только вентиль обмерзать.
Виню только пузыри.  Другие говорят виновата гидравлика, а при включении удары в трубе. Их слышно. Но труба закреплена.
Перегрев мерил и на трв и на всасывании.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #32 - 02.11.2018 :: 18:42:52
Функции поста
Словом сам не могу решить. Может кто то что то скажет. Глядишь и подкорректирую.
Да, винт  работает на Пюраке 100. безступенчатая регулировка.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 111
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #33 - 03.11.2018 :: 06:22:56
Функции поста
Цитата:
А то перегрев на всасе прыгает. За винт страшно. Вся "##па" обмерзает у винта..

меняй трв и не крути его никогда , хорошая теплоизоляция баллона трв  .

Цитата:
Самому не нравятся пузыри.Хочу понять как лечить.

таки-да можно и не лечить если не много .
скачай программу coolselector2 ( в сети есть видео как ей пользоваться ) выясни какая скорость жидкости , чтоб не было пузырей нужно менее 1м.с , 0,5м.с идеально , скорость снижается путём увеличения диаметра трубопровода .
в ресивере может вскипать если температура его близка к Тконд. , уменьшай дифференциал регулировки ( до 2 градусов) , Тк=40град , обратник на сливе с конденсатора дырявый .
думаю однако ничего из предложенного делать не будешь . оно и в самом деле бывает крутанёшь где надо отвёрткой (молотком) и готово , но не интересно .
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8326
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #34 - 05.11.2018 :: 00:46:51
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.11.2018 :: 18:39:30:
Вся "##па" обмерзает у винта.. Хоть на всасе -30С, все говорят должен только вентиль обмерзать.

меряем ПГ полное и ПГН. если ПГ выше 5К то это не залив. ПГН соответственно не менее 20К
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #35 - 09.11.2018 :: 20:15:09
Функции поста
muravei77 писал(а) 05.11.2018 :: 00:46:51:
меряем ПГ полное и ПГН. если ПГ выше 5К то это не залив. ПГН соответственно не менее 20К

Что такое ПГН и ПГ не знаю этих сокращений. Но на контроллере установлена функция замера перегрева. Где то в рабочем состоянии 10 -17 К. В кареле сказали что автоматика сильно врать не может(датчик температуры быстрый).
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #36 - 09.11.2018 :: 20:16:54
Функции поста
[quote author=616665666D383C090 link=1538128657/33#33 date=1541226176]
меняй трв и не крути его никогда , хорошая теплоизоляция баллона трв  .
таки-да можно и не лечить если не много .

Сложно сказать много или не много.Но трв менять не буду. Система работает уже.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #37 - 09.11.2018 :: 20:23:06
Функции поста
cps писал(а) 03.11.2018 :: 06:22:56:
.
скачай программу coolselector2 ( в сети есть видео как ей пользоваться ) выясни какая скорость жидкости , чтоб не было пузырей нужно менее 1м.с , 0,5м.с идеально , скорость снижается путём увеличения диаметра трубопровода .

Скорость получается порядка 1,3м/с. А давление конденсации расчётное 20,2 бара(507). давеча был на месте смотрел. при работе фазорезка держит в районе 18,5 бар. причем четко так. смотрю в глазок о там в трубе ровный поток(глазок напаян сверху трубы) но до стекла не доходит. Словом напроектировали проектанты мать их....
Диаметры уже не увеличу. агрегат работает 2 год. Пытаюсь регулировками корректировать.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #38 - 09.11.2018 :: 20:56:25
Функции поста
cps писал(а) 03.11.2018 :: 06:22:56:
.
скачай программу coolselector2 ( в сети есть видео как ей пользоваться ) выясни какая скорость жидкости , чтоб не было пузырей нужно менее 1м.с , 0,5м.с идеально , скорость снижается путём увеличения диаметра трубопровода .

Да и ещё, а какая скорость должна быть  на входе в конденсатор?
У меня получается в кондёр 42 труба на сливе 35.HSN 8571-125 кипение -31 конд +45 р 507. Кул селектор есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #39 - 09.11.2018 :: 20:56:47
Функции поста
Да, и нагрузка на вопы низкая.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #40 - 09.11.2018 :: 21:08:33
Функции поста
Это как обмерзают калачи на вопах. Стандартно на всех 10.
Я к чему. Я в принципе самоучка. но в голову вдолбили что ##па не должна обмерзать и точка. А тут такое. Пузыри пошли. Кстати на многих моих агрегатах.
Мля только на одном пузырей не было. Поэтому я и начал бить тревогу. Смотрю у других на таких же винтах  почти то же самое. Только чуть меньше. Но меня убивают пузыри. Замерял перегрев на трв он то нормальный (когда нет пузырей)7-8 К то 4К. Видать пробрасывает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 77
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #41 - 09.11.2018 :: 21:20:47
Функции поста
rjylbnth писал(а) 09.11.2018 :: 20:15:09:
Что такое ПГН и ПГ


Перегрев нагнетания и перегрев.
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8326
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #42 - 09.11.2018 :: 21:38:43
Функции поста
rjylbnth писал(а) 09.11.2018 :: 20:15:09:
Что такое ПГН и ПГ не знаю этих сокращений.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
rjylbnth писал(а) 09.11.2018 :: 20:15:09:
Но на контроллере установлена функция замера перегрева. Где то в рабочем состоянии 10 -17 К

полный перегрев меряют на всасе у компрессора.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #43 - 10.11.2018 :: 10:52:45
Функции поста
Новость. А как мерять перегрев нагнетания? Честно не знаю. Хотя датчики есть. По ним работает экономайзер.
Перегрев меряется контроллером  перед вентилем на всасе 0,5м.
Тогда вопрос, а точную ли температуру даст сталь компрессора на всасывании?. Там толщина не как у меди? (просто для знаний) Но обязательно померяю.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8326
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #44 - 10.11.2018 :: 12:02:28
Функции поста
rjylbnth писал(а) 10.11.2018 :: 10:52:45:
А как мерять перегрев нагнетания?

что тут неясно?
Цитата:
Перегрев на нагнетании (Тс – Тнагн) меньше 30К для R22, меньше 20K для HFC (ГФУ) хладагентов

rjylbnth писал(а) 10.11.2018 :: 10:52:45:
а точную ли температуру даст сталь компрессора на всасывании?. Там толщина не как у меди?

на всасывающей трубе эдак в 200мм от компрессора..rjylbnth писал(а) 10.11.2018 :: 10:52:45:
Перегрев меряется контроллером  перед вентилем на всасе 0,5м

иногда полезно проверить другими приборами.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 77
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #45 - 10.11.2018 :: 12:55:49
Функции поста
muravei77 писал(а) 09.11.2018 :: 21:38:43:
читать


Жуткие "картинки" по Вашей ссылке. Ужас
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #46 - 10.11.2018 :: 21:55:40
Функции поста
muravei77 писал(а) 10.11.2018 :: 12:02:28:
что тут неясно?
иногда полезно проверить другими приборами.

Засада. На нагнетании после компрессора нет шредеров. только после маслоотделителя.И то после пилота. Но занят датчиком.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #47 - 10.11.2018 :: 21:58:19
Функции поста
muravei77 писал(а) 10.11.2018 :: 12:02:28:
иногда полезно проверить другими приборами.

Опять засада. Нет тарированных манометров и термометров. Но как в одном фильме говорили будем искать.
Тут я о чем. Когда мерил перегрев ТРв то видел что при отсутствии пузырей перегрев нормальный. Соответственно буду копать в первую очередь к решению с пузырями.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8326
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #48 - 11.11.2018 :: 01:14:46
Функции поста
rjylbnth писал(а) 10.11.2018 :: 21:55:40:
На нагнетании после компрессора нет шредеров. только после маслоотделителя.И то после пилота. Но занят датчиком.

там нет на вентиле штуцера?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #49 - 11.11.2018 :: 01:49:53
Функции поста
rjylbnth писал(а) 10.11.2018 :: 21:58:19:
Когда мерил перегрев ТРв то видел что при отсутствии пузырей перегрев нормальный.

Основная функция ТРВ - не пропустить жидкий хладагент во всасывающую магистраль или же обеспечить  такую максимальную подачу хладагента в испаритель, чтобы он до места установки термобаллона успевал полностью испариться. Большой перегрев(больше 6-8 градусов)  может быть из-за неправильно подобранной дюзы. В вашем случае пузырение появляется с уменьшением давления в ресивере  и его далее не хватает, чтобы проталкивать через трв достаточное количество хладагента. Думаю, что следующая по величине дюза снимет проблему. Можно, конечно, увеличить минимально возможное при работе давление конденсации, но это снижение КПД!
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #50 - 11.11.2018 :: 15:43:50
Функции поста
muravei77 писал(а) 11.11.2018 :: 01:14:46:
там нет на вентиле штуцера?

Заглушка. Мы штуцер не ставили. Принцип замера понял. Замерю отпишусь.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #51 - 11.11.2018 :: 15:50:58
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.11.2018 :: 01:49:53:
Думаю, что следующая по величине дюза снимет проблему.

Не снимет. Уже ставили. кстати следующий размер дюзы предполагает другой корпус, что уже невозможно
На всякий случай.
кВт при кипении -31 конд +48 Винт 8571-125 с эко. на 10 ВОП.
ТРВ алко, корпус 501-5 дюза В4В. С расчётом на эко.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #52 - 11.11.2018 :: 15:52:07
Функции поста
125 Квт
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #53 - 11.11.2018 :: 19:18:51
Функции поста
rjylbnth писал(а) 11.11.2018 :: 15:50:58:
Не снимет. Уже ставили. кстати следующий размер дюзы предполагает другой корпус, что уже невозможно

Так была возможность опробовать другое ТРВ или установку дюзы с большими проходимостями или  приняли как должное уже смонтированное ТРВ, для которого уже ничего не предпримешь? Подмигивание
В любом случае следует декларировать, что ТРВ должно обеспечивать подачу хладагента в испаритель  с перегревом хладагента на выходе не больше установленной величины при различных допустимых режимах конденсации.
То есть,  в Вашем случае для недопущения большого перегрева надо не допускать снижение давления конденсации ниже определенного уровня, который должен обеспечить максимальную хладопроизводительность испарителя с отработкой ТРВ нормального установленного перегрева!
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #54 - 11.11.2018 :: 20:35:16
Функции поста
Да. Ставили большие дюзы. Даже автоматика показывала залитие, те низкий перегрев. Вернули обратно  первые дюзы. Вроде и перегрев получше стал.  И ##па компрессора  обмерзает до буртика переходящего в обмотку. Ну как обмерзает-покрывается инеем.
И фазорезку поставили. И давление боле менее нормально. но пузыри. При увеличении давления конденсации пузыри пропадают, при уменьшении появляются. Ну как пузыри. Глазок напаян на трубу 35мм. и глазок становится пустым, но в трубе виден поток жидкаря. Потом опять глазок заливается.
Да там и другая история. расчёт складов был на каждодневную работу. А теперь максимум раз в неделю ворота камеры откроют. И агрегат очень импульсно работает. типа 30/15 минут набор температуры нагрев. Мощща компрессора избыточная. А виню я во всём пузыри. Мол из-за них пробрасывает жидкарь. Хочу попробовать решить данную проблему. Но возможна проблема косвенная. Вот начал скорости фриона перепроверять. Выше рекомендованных ранее 0,5м на жидкаре. На всасе 9м/с с чем то. То есть перепроверяю гидравлику. Мало того. у нас та же история была на малом холодильнике для СО2. Так же пузыри в глазке при работе вентилятора конденсатора.
Что то общее есть. Видел агрегаты других производителей(даже островитянский) такие же пузыри. В начале года раскрутили зака на новые агрегаты поставили фазорезки- и о чудо. Ни разу не видел не одного пузырика при разных режимах.
Сейчас думаю , а может это из-за кондёра. Он чуть выше уровня агрегата.
Просто ещё раз повторюсь хочу для себя убедиться что все такие не льет(сделать несколько замеров и проверок) посоветовавшись с вами. А то компрессор не дешевый все таки. Лучше перебдеть.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #55 - 11.11.2018 :: 20:39:13
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.11.2018 :: 19:18:51:
То есть,  в Вашем случае для недопущения большого перегрева надо не допускать снижение давления конденсации ниже определенного уровня,

Не могу. Хочу но не могу. Кондёр переразмеренный надо на максимуме 185 кВт, а он даёт 240.(был на складе у зака). 6*650 вентиляторов. В холода 1 вентилятор включится давление с 20 до 18 мигом пролетает. И пузыри.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #56 - 11.11.2018 :: 20:39:55
Функции поста
Может как то конденсацию перенастроить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #57 - 11.11.2018 :: 22:44:31
Функции поста
Поставте частотники на 2 вентилятора и пусть запускаются первыми. Контроллер там простейший, либо сразу от алко использовать.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Hichqa
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 24.06.2016
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #58 - 13.11.2018 :: 15:17:52
Функции поста
rjylbnth писал(а) 11.11.2018 :: 20:39:55:
Может как то конденсацию перенастроить?


Привет,температуру то камера дает? откачивает до остановки?
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #59 - 14.11.2018 :: 20:25:01
Функции поста
Температуру набирает. держит -18 С -20 . Если надо то и -22С набирает.
Фазорезка стоит на 2 вентиляторах. Они включаются первыми. С этим нет проблем.  Вроде как и держит конденсацию. Ранее писал. А пузыри есть.
Агрегат откачивает до остановки. Без вопросов. Соленоиды держат. К запорной арматуре нет вопросов. Там Henry поставили.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 158
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #60 - 14.11.2018 :: 20:26:32
Функции поста
частотники дороговато наверное решили фазорезкой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #61 - 27.11.2018 :: 22:10:50
Функции поста
rjylbnth писал(а) 14.11.2018 :: 20:26:32:
частотники дороговато наверное решили фазорезкой.

У меня по санпину стоит приточная и вытяжная вентиляция соляриев. Каждый из них 8 Квт жрет мощности в период загара. Вентилятор один 450 вт.  Поставил обычные дешевые китайские модули на семистре(ценник в розницу - 3,7$ ). Работают пока без сбоев. Частотник слишком круто будет для вентилятора.
  
Наверх
IP записан
 
ramires
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: самара
Зарегистрирован: 03.02.2013
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #62 - 11.12.2018 :: 22:33:53
Функции поста
А не может через зимний запуск перепускать? Nrd.  У меня такое с латекс было . Перепускал малую часть газа в обход конденсатора и съедал этим часть переохлождение. А при скачках давления (на кондере) пропадало вовсе и пузырило.  Рессивер в склинь был. Попробуй померить переохлождение на выходе из кондере и за зимним запуском. Или перекроют вентиль на байпасе.  Должен быть вентилек.
  
Наверх
 
IP записан
 
ramires
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: самара
Зарегистрирован: 03.02.2013
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #63 - 11.12.2018 :: 22:35:14
Функции поста
Гр##анная автозамена)) не латекс а лоутек
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #64 - 12.12.2018 :: 11:44:43
Функции поста
ramires писал(а) 11.12.2018 :: 22:33:53:
...Рессивер в склинь был. ...

Какое редкое слово Улыбка

Даль В.И.. Толковый словарь Даля, 1863-1866.
Цитата:
всклень (ряз. , тамб. , пск.) вскрень (твер.) - о жидкости в посудине: полно, вровень с краями..., иногда произносят: склень.
Улыбка
« Последняя редакция: 12.12.2018 :: 11:45:48 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан