Очень популярная тема (более 25 ответов) Пузыри в смотровом стекле (число прочтений - 860 )
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Пузыри в смотровом стекле
28.09.2018 :: 09:57:37
Функции поста
Добрый день. Наверное избитая тема но поисковик не нашел .
Появляются пузыри на жидкаре после включения вентилятора конденсатора и как следствие уменьшения давления конденсации.  потом вентилятор выключается. Пузыри пропадают. вентилятор включается и опять пузыри. Подскажите куда копать ?
Лапата есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #1 - 28.09.2018 :: 10:15:05
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 09:57:37:
Появляются пузыри на жидкаре после включения вентилятора конденсатора и как следствие уменьшения давления конденсации.  потом вентилятор выключается. Пузыри пропадают. вентилятор включается и опять пузыри. Подскажите куда копать ?
Лапата есть.


Копать в сторону нехватки фреона  Подмигивание Вентилятор включается - давление падает, жидкий фреон менее охотно его покидает. В этот момент появляются пузыри в смотровом. Вентилятор выключается - давление возрастает и жидкость из конденсатора вытесняется, пузыри пропадают. Ресивер достаточной емкости?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #2 - 28.09.2018 :: 10:48:40
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 09:57:37:
Подскажите куда копать

Обратный клапан между конденсатором и ресивером есть?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #3 - 28.09.2018 :: 11:08:33
Функции поста
Есть и клапан, и ресивер. Причём ресивер полный по глазкам.То есть в среднем глазке плещется фреон периодически. А нижний глазок всегда с фреоном.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #4 - 28.09.2018 :: 11:12:48
Функции поста
Но одно но, ресивер вертикальный. а кондер на уровне агрегата.
Но ведь в ресивере есть фреон!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #5 - 28.09.2018 :: 11:15:18
Функции поста
Зимний комплект
ICS+nrd+обратный нагнетании(винт 8571)  после isc и перед ресивером.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #6 - 28.09.2018 :: 13:24:44
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 11:12:48:
...Но ведь в ресивере есть фреон!!!

Если обратного клапана нет, то при понижении давления в конденсаторе при включении вентиляторов фреон просто вскипает в трубе (в ней же тоже давление падает). Какой фреон и какая уставка включения вентиляторов?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #7 - 28.09.2018 :: 13:54:49
Функции поста
rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 11:15:18:
Зимний комплект
ICS+nrd+обратный на нагнетании после isc и перед ресивером.

Это правильно. На каком участке установлено реле давления управляющее вентиляторами?


rjylbnth писал(а) 28.09.2018 :: 11:08:33:
БОБР писал(а) 28.09.2018 :: 10:48:40:
Обратный клапан между конденсатором и ресивером есть?

Есть и клапан, и ресивер.

Реле давления, которое управляет вентилятором, должно контролировать давление на любом участке между ICS и NRV (обр. кл.), в противном случае получаешь эффект вскипания фреона в ресивере.

  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #8 - 29.09.2018 :: 14:09:36
Функции поста
Понятно. Получается датчик давления установлен после ICS. но перед ICS еще и обратный клапан. а перед обратным клапаном  подключение NRD на ресивер.
В принципе есть фото. могу в личку бросить( если интересно, а то зак увидит)
Попробуем переставить.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #9 - 29.09.2018 :: 14:13:51
Функции поста
Получается обратный неправильно установлен.
По факту = подключение NRD - обратный клапан-ICS. вот!
Но для начала попробуем датчик переставить.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #10 - 29.09.2018 :: 14:15:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.09.2018 :: 13:24:44:
Если обратного клапана нет, то при понижении давления в конденсаторе при включении вентиляторов фреон просто вскипает в трубе (в ней же тоже давление падает). Какой фреон и какая уставка включения вентиляторов?

R  507 Уставка 20,2. Дифер 1,8 на  вентиляторов. Агрегат ывинтовой 8571 низкий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #11 - 01.10.2018 :: 01:43:59
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.09.2018 :: 13:24:44:
при понижении давления в конденсаторе при включении вентиляторов фреон просто вскипает в трубе

mаks77, уточню.
Однозначно в жидкостной магистрали будут появляться пузыри, если температура фреона в жидкостной магистрали больше, чем температура паров фреона в ресивере. После запуска вентилятора в ресивер поступает более холодный хладагент и из-за этого падает давление над хладагентом в ресивере. В магистраль жидкостную "подпирается" более  теплый хладагент(скопившийся при простое всех или части вентиляторов). По сему надо при переключениях вентиляторов позаботиться о немного большем  давлении над хладагентом в ресивере в сравнении с температурой уходящего в магистраль жидкаря. Другими словами -жидкому хладагенту, уходящему в магистраль, надо создать условия для его переохлаждения.
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #12 - 01.10.2018 :: 16:06:00
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.10.2018 :: 01:43:59:
Другими словами -жидкому хладагенту, уходящему в магистраль, надо создать условия для его переохлаждения.

Это как?
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #13 - 01.10.2018 :: 16:07:05
Функции поста
Там есть эко. Если его включаю вообще беда!
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #14 - 01.10.2018 :: 20:01:59
Функции поста
rjylbnth писал(а) 01.10.2018 :: 16:07:05:
Там есть эко. Если его включаю вообще беда!

ЭКО с переохладителем?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #15 - 01.10.2018 :: 20:09:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.10.2018 :: 01:43:59:
После запуска вентилятора в ресивер поступает более холодный хладагент и из-за этого падает давление над хладагентом в ресивере.

Только в обратной последовательности, при включении вентилятора сначала падает давление в конденсаторе которое (в соответствии Рс-tc) стремится к окружающей температуре, и только потом в ресивер поступает холодный хладагент.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #16 - 01.10.2018 :: 21:45:11
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.10.2018 :: 20:01:59:
ЭКО с переохладителем?

Да. Винты с пластинчатым экономайзером.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #17 - 01.10.2018 :: 21:51:15
Функции поста
БОБР писал(а) 01.10.2018 :: 20:09:57:
, и только потом в ресивер поступает холодный хладагент.

Да. Я и думал может кто нибудь что нибудь посоветует.
Мало того. Делали 3 агрегата на охлаждение СО2 с пластинчатым ТО и поршневиками., та же история. После включения( а точнее отключения вентилятора конденсатора) идут пузыри в стекле. Хотя система проще некуда. Подметил одну закономерность. Немного переразмерен конденсатор.
Но я попробую поставить датчик перед ICS  хотя не верю что особо поможет. никак  небольшая инженерная мысль  не появляется как это влияет на работу конденсатора. Некоторые говорили что надо проверять расчётные скорости движения фреона на входе и выходе конденсатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #18 - 02.10.2018 :: 02:13:55
Функции поста
БОБР писал(а) 01.10.2018 :: 20:09:57:
потом в ресивер поступает холодный хладагент

Это само собой разумеется. Больше того, он (хладагент) после включения вентилятора сначала немного тормознется в конденсаторе, а затем более холодный пойдет в ресивер.
По этому поводу уже была мысль и гдето ее уже обсуждали. Если фреон с конденсатора сливать в ресивер в нижней точке ресивера, то пары над фреоном будут более стабильно поддерживать высокое давление и тем самым создавать переохлаждение хладагента в жидкостной магистрали.  К сожалению на практике нигде не пробывал, так как это изменение заводской конструкции, а поведение системы в целом требует наблюдения во времени, которого постоянно не хватает.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3629
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #19 - 02.10.2018 :: 06:20:38
Функции поста
rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
Понятно. Получается датчик давления установлен после ICS. но перед ICS еще и обратный клапан. а перед обратным клапаном  подключение NRD на ресивер.

Датчик давления должен быть установлен между позициями 8/12.
Позиция 8 - KVR, в твоем случае поз.8= ICS+CVP(HP).
Примечание: ICS не выполняет функции обратного клапана, по этой причине после него устанавливается обратный клапан.

rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
В принципе есть фото. могу в личку бросить( если интересно, а то зак увидит)

Сбрасывай в тему, если несколько фото, то нажимай "Вложения".
« Последняя редакция: 02.10.2018 :: 06:21:27 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #20 - 02.10.2018 :: 20:21:06
Функции поста
БОБР писал(а) 02.10.2018 :: 06:20:38:
Примечание: ICS не выполняет функции обратного клапана, по этой причине после него устанавливается обратный клапан.

установили при сборке агрегата, но блин до пилота.Косяк.
  
Наверх
 
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #21 - 02.10.2018 :: 20:34:24
Функции поста
БОБР писал(а) 02.10.2018 :: 06:20:38:
Датчик давления должен быть установлен между позициями 8/12.

Он и установлен после пилота. Мало того ранее было вообще плохо. Потом установили фазорезку на вентиляторы( точнее на 2 шт.) Вроде получше стало. Но тем не менее пока всё осталось.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #22 - 04.10.2018 :: 19:10:13
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.10.2018 :: 20:34:24:
Но тем не менее пока всё осталось.

rjylbnth писал(а) 29.09.2018 :: 14:09:36:
В принципе есть фото. могу в личку бросить

Надо схему гидравлическую показать, а не фотки. На фотке не все можно увидеть, да и всматриваться как то не с руки.
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #23 - 05.10.2018 :: 10:16:16
Функции поста
Чуть позже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1366
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #24 - 07.10.2018 :: 19:25:32
Функции поста
rjylbnth писал(а) 02.10.2018 :: 20:34:24:
Он и установлен после пилота. Мало того ранее было вообще плохо. Потом установили фазорезку на вентиляторы( точнее на 2 шт.) Вроде получше стало. Но тем не менее пока всё осталось.



уже где-то обсуждалось.

лечится на мой взгляд только установкой фазорезки или частотника на ВСЕ вентиляторы. ну и соответственно снимать давление для регулирования надо в конденсаторе. то есть давление конденсации должно стоять как прибитое к примеру 19 барррр и все. тогда будет всё гуд.


другой вопрос зачем Вам зимой 100% производительности? обычно хватает и  с пузырями. или это просто что бы понять?
« Последняя редакция: 07.10.2018 :: 19:30:26 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #25 - 08.10.2018 :: 02:22:11
Функции поста
Denref писал(а) 07.10.2018 :: 19:25:32:
обычно хватает и  с пузырями

Увеличение кавитации в ТРВ не есть хорошо! Да и Заку это может не нравиться! Смех
  
Наверх
IP записан
 
rjylbnth
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #26 - 08.10.2018 :: 11:06:46
Функции поста
Там история немного непростая. Конденсатор переразмерен(какой был). А фазорезку поставить на всё не могу. Дорого.Датчик попробую перенести. На ресивер чтоли(роталок) поставить. Но давление не стоит как прибитое. Вентилятор включается (там 6 600-тых) давление на 2 бара вниз прыгает. Вроде поменял обороты поменьше(звезда треугольник) а сейчас в зиму атас. Закрывать теплообменник на кондёре? Ну и третья проблема расчёт был на постоянные теплопритоки, а сейчас  в камеру никто не заходит. холода меньше надо. А агрегат винтовой. при данных условиях дает больше требуемого.
Кавитация в трв сама уйдет как только я решу вопрос с пузырями.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1366
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #27 - 08.10.2018 :: 17:08:05
Функции поста
rjylbnth писал(а) 08.10.2018 :: 11:06:46:
Там история немного непростая. Конденсатор переразмерен(какой был). А фазорезку поставить на всё не могу. Дорого.Датчик попробую перенести. На ресивер чтоли(роталок) поставить. Но давление не стоит как прибитое. Вентилятор включается (там 6 600-тых) давление на 2 бара вниз прыгает. Вроде поменял обороты поменьше(звезда треугольник) а сейчас в зиму атас. Закрывать теплообменник на кондёре? Ну и третья проблема расчёт был на постоянные теплопритоки, а сейчас  в камеру никто не заходит. холода меньше надо. А агрегат винтовой. при данных условиях дает больше требуемого.
Кавитация в трв сама уйдет как только я решу вопрос с пузырями.


Пузыри пропадут только тогда, когда давление конденсации будет постоянным. Остальное сильно не изменит положение дел.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1366
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #28 - 08.10.2018 :: 17:10:06
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.10.2018 :: 02:22:11:
Увеличение кавитации в ТРВ не есть хорошо! Да и Заку это может не нравиться! Смех


Ничем это не грозит, кроме как потерей производительности.
Ну в разумных пределах разумеется.

Значит замку надо объяснять, что это особенность работы оборудования в данной конфигурации, и это не страшно. если хочет, пускай ставит частотник.
« Последняя редакция: 08.10.2018 :: 17:12:32 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #29 - 09.10.2018 :: 18:02:33
Функции поста
Denref писал(а) 08.10.2018 :: 17:10:06:
Значит замку надо объяснять, что это особенность работы оборудования в данной конфигурации, и это не страшно

А сам то по сути  как считаешь?
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1366
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пузыри в смотровом стекле
Ответ #30 - 12.10.2018 :: 19:18:51
Функции поста
Виктoр писал(а) 09.10.2018 :: 18:02:33:
А сам то по сути  как считаешь?


не стабильно,  но работает.

раньше на обслуге было много таких, от 1 до 50 квт. проблем не было.
  
Наверх
 
IP записан