ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Централь с ЦР и затопленными испарителями
Горячая тема (более 10 ответов) Централь с ЦР и затопленными испарителями (число прочтений - 783 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3672
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #15 - 12.04.2019 :: 15:48:52
Функции поста
gladyshev писал(а) 12.04.2019 :: 09:36:18:
циркуль выбирается либо по объемной производительности компрессоров, либо...

Это где такое прописано? При одинаковой удаленности испарителя(ей), объем ЦР будет зависеть толкько от объема оных. Испарителем может быть оребренная батарея или пластинчатый испаритель, их объёмы могут отличаться многократно!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
gladyshev
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 17
Местоположение: Химки
Зарегистрирован: 08.12.2007
Пол: Мужской
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #16 - 12.04.2019 :: 16:10:05
Функции поста
При оценке по объемной производительности компрессоров и ПБ на 100-150 метрах трассы объем не отличается.
Свыше 150 метров объем циркуля по ПБ будет больше.

Обратный пример, посмотрите  ChillPac там трасса минимальна, а циркуль "большой".
Либо крупные проекты ,где весь аммиак в машинном отделении. Отделители жидкости в этом случае лучше проверять по объемной производительности. (Черкизово-Кашира; Мираторг Курск)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3672
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #17 - 12.04.2019 :: 20:29:52
Функции поста
gladyshev писал(а) 12.04.2019 :: 16:10:05:
Отделители жидкости в этом случае лучше проверять по объемной производительности.

Не путай людей с терминологией, расчет необходим по объемному расходу, он не совпадает с объемной производительностью компрессора. Коэффициент подачи компрессора уменьшается с уменьшением температуры кипения (давления).

Что не понятного прописано в Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
chaineg
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05.09.2018
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #18 - 13.04.2019 :: 09:56:23
Функции поста
Полностью согласен с БОБР.
Мы имеем 2 независимых (в кавычках) контура.
По одному постоянный расход жидкого R507, по второму компенсация потерь жидкости за счёт испарения.

История пока развивается не лучшим образом, но успехи определённые уже есть.
Пришлось всю схему переводить на "ручной" режим. Выкинули потроха на всех GPLX, выпотрошили соленоиды и обр. клапанах на аппаратах. На шокере из подающей вырезал всё, кроме 1 вентиля. На плиточниках заменить уч-ки труб подающей не удалось - всё в работе, нет времени на такой вид ремонта. Но вентиля там 3/4 на подаче.
Осенью будем всё переделывать/переваривать (это в планах). Но уже примерно понятно, что схема пока что работает на парожидкостной смеси (раньше было примерно так же, но сейчас жижи протекает больше), пришлось вводить оба цирк. насоса в работу при полной загрузке (все 3 аппарата).

Есть ли у кого данные по гидравл. сопротивлению. мощностям... DSI - горизонтальных Н-28/12 и GEA PLK.s 36х8х4350х60/60х20+10. Поделитесь пожалуйста. Спасибо.

Ещё вопрос. Маслице залито "мягкое деревенское" типа 170-го (т.е. 170 не ориджинал). При вскрытии обр. клапанов, я еле прожал их на открытие- залёгшее масло не то что как парафин, но так сильно загустело, что не давало открываться клапану. Какая вязкость должна быть? На сайте, Битцер рекомендует для подобных схем только 32-е, но оно снято с пр-ва. Посоветуйте правильное пожалуйста. Спасибо.

И прошу прощения за не частое посещение. Спасибо за мнения, и посты. Я смотрю тему, но вот только начало появляться время. Ночевал по 1,5 суток с этой установкой практически через ночь. Приезжаю домой, и падаю.

Забыл совсем спросить. Никто не пробовал 2 насоса типа HRP включать в схему последовательно? Регулировать ПЧ? Спасибо.
« Последняя редакция: 13.04.2019 :: 10:08:02 - chaineg »  
Наверх
 
IP записан
 
xolod 1
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 103
Зарегистрирован: 08.11.2011
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #19 - 15.04.2019 :: 08:29:09
Функции поста
Смысл включать последовательно, из-за того что большое гидравлическое сопротивление системы . Может лучше поставить насос большей производительности.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3672
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #20 - 15.04.2019 :: 17:14:10
Функции поста
chaineg писал(а) 13.04.2019 :: 09:56:23:
Маслице залито "мягкое деревенское" типа 170-го (т.е. 170 не ориджинал). При вскрытии обр. клапанов, я еле прожал их на открытие- залёгшее масло не то что как парафин, но так сильно загустело, что не давало открываться клапану. Какая вязкость должна быть? На сайте, Битцер рекомендует для подобных схем только 32-е, но оно снято с пр-ва. Посоветуйте правильное пожалуйста.

BSE32 масло для поршневых компрессоров, B320 для компактных винтов на R22, B150 и B100 для полугерметичных винтов на R22, для R404(507) масло BSE170.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 707 KB | 2 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
chaineg
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05.09.2018
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #21 - 16.04.2019 :: 22:38:24
Функции поста
xolod 1 писал(а) 15.04.2019 :: 08:29:09:
Смысл включать последовательно, из-за того что большое гидравлическое сопротивление системы . Может лучше поставить насос большей производительности.


Да. Ставить будем, но сначала, переделаю подачу на фризы. Уберу лишнее, заменю арматуру на с большим Kvs, чтобы обеспечить нормальное затопление. По насосам будем думать. У меня нет возможности выше смонтировать ЦР. Гаситель воронки ставить тоже. Посещает мысль, что масло всё же периодически оседает в ЦР, и прёт на всас насосов, а там фильтр 25мкр.. Или выкидывать картридж (но грязи ещё много), или менять масло. При 0,3 бар, оно реально как мёд. Марка FUCHS Reniso TRITON SE 170 Криотэк нам рекомендовал (до меня). Возможно нужно что-то типа ICE Matic ..... никак не выберу на это время.

В принципе 4,5 куб/ч для нашего плиточника обеспечат потребную циркуляцию n=10, но тут появляется заковырка. Соленоид нужен, фильтр нужен, запорная арматура нужна. Её Kvs не более Ду32 для этого расхода, но с этими насосами не получается вытащить работу без вскипания на арматуре перед аппаратом + густое масло ещё более "сгущает" проблему.

Пока решил следующее. У меня "режется" аммиачка. Сейчас высвобождаются несколько вентилей ф32. Попробую их отревизировать, впердолить в схему, и выкину всё "лишнее" с подачи жидкаря. По идее, заполнение должно стать лучше. Излишки отбалансирую, но цирк. насосы свалятся на перепад 0,3 - 0.5 бар.. Придётся "рубить" реле дР, неизвестно как будут "греться" привода насосов. В общем на всё-про всё 1 воскресенье, и далее опять работа 24ч/сут.. Производство не должно страдать.
Полагаю, что в моём случае, возвращения жидкаря в ЦР по Ду100 обратке с моими насосами, ожидать крайне ошибочно. Пока что в идеале добиться заполнения нормального плит, а в обратке пусть выкипает, и компрессора настроить на довольно быструю компенсацию этих паров.

Блин, к сожалению не проектировал я холодилку. Чуток поработал после армейки по профилю машинистом АХУ, потом ушёл в более "прибыльные" направления, вентиляшка, "лёгкий" холод, отопление, кондючки, автоматика, и т.п.... В общем как та собака, которая понимает, но не говорит.
« Последняя редакция: 16.04.2019 :: 22:50:45 - chaineg »  
Наверх
 
IP записан
 
chaineg
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05.09.2018
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #22 - 16.04.2019 :: 22:47:34
Функции поста
БОБР писал(а) 15.04.2019 :: 17:14:10:
BSE32 масло для поршневых компрессоров, B320 для компактных винтов на R22, B150 и B100 для полугерметичных винтов на R22, для R404(507) масло BSE170.


Оно понятно. У нас как раз 170. Тут прошлой ночью приводили в порядок упоры на плитах. Зассал 1 из штуцеров из плиты на гибкую подводку. Полился мёд, который ещё прозрачный, но густючий.....
Это меня очень напрягает. Марку масла в системе написал выше. Пока теряюсь в догадках. Может реально Кастролом разбодяжить, или чем ещё..... Оно залегает в каналах плит, причём на вкл. заморозки пол плиты не сразу "схватывает". Проходит до 5 минут. пока вся станет работать. "Свистит" как губная гормонь весь фризер. Опа в общем.
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod 1
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 103
Зарегистрирован: 08.11.2011
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #23 - 17.04.2019 :: 08:58:57
Функции поста
Реле перепада не отключай . угробишь насосы. Какие насосы сейчас стоят. какой диаметр жидкостной линии от насоса до аппаратов.
  
Наверх
 
IP записан
 
chaineg
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05.09.2018
Re: Централь с ЦР и затопленными испарителями
Ответ #24 - 17.04.2019 :: 22:12:17
Функции поста
Действительная рабочая точка лежит вне рабочей области насоса. Т.к. выдавая 13 куб/ч, насос давит всего на 2 метра столба.

Сегодня таки добрался до компа, и посмотрел характеристику масла SE170 и BSE170. Они идентичны, и Тзамерзания= -24С.
Вот откуда кавитация, залегание в арматуре, аппаратах.....
Нужно другое масло однозначно. Подходят 55 и 32-е. Но они не для винтов ....Попросил направить оф. запрос в Битцер.

По поводу реле. Думаю "прикрутить" туды что-то из САУ. Пока не дошёл до этого. А насосы прекрасно держат перепад 0,3 бар. Сработка идёт только по дР с минимумом 0,5. Термоконтакты не срабатывают. Надо ещё будет ток померить, но это после "кастрации" арматуры в подающей линии. Блин, после всё вертать назад придётся наверно.....

Если масло всё же менять, наверно нужно какой-то сепаратор ставить? Как отделить из контура циркуляции старое масло качественно?
Спасибо.
« Последняя редакция: 17.04.2019 :: 22:14:55 - chaineg »  
Наверх
 
IP записан